Вопрос по включениям. Админ: Coat Hangers (одежные плечики) в синтетическом рубине фирмы Ramaura Co.

Нужна фотография самого рубина с очищенной поверхностью. Пусть и в кольце. Нам надо понять, что мы анализируем. Рубин? Что то другое? Поверхность?

Чище не бывает.

  

Синтетический рубин фирмы Ramaura (Япония). Выявлены так называемые специфические дефекты - Coat hangers - одежные плечики (вешалки). Лаборатории и филиалы фирмы Ramaura cnm и в США. Метод выращивания рубинов из силикатного флюса наиболее прогрессивный, так как рубины растут в сдвойникованных друзах, дефекты практически не отличаются от дефектов в природных рубинах. Главное, что нет быстро идентифицируемых концентрических эквидистантных полос роста, характерных для наиболее дешевых и распространенных методов роста Вернейля и Чохральского. Спасибо за интересный вопрос и за Вашу квалификацию и русский язык. Все это редкость в наше время. =

Не буду пока "рассыпаться" в любезностях. Напишу по существу.

1. Не сапфир, а рубин. Вы, видимо, просто оговорились (описались).

2. Колечко с данным камнем было приобретено 70 лет назад. Синтетический рубин рамаура стал производиться в Лос-Анджелесе с 1983 года.

3. Рубин рамаура в ультрафиолете светится желтым (производитель позаботился: оградил покупателей от недобросовестных продавцов). Как светится мой рубин видно на прилагаемом фото.

4. Я просила помочь идентифицировать включения. Вы считаете это невозможным?

Спасибо за оценку моего русского языка. С уважением, Марина.

  

Дополню. В камне есть только одно затемнение - около миллиметра в диаметре. Визуально при обычном освещении его не видно. Только при сильной подсветке. Вот это единственное пятнышко и сфотографировано с разной фокусировкой. Была бы синтетика - было бы не одно пятнышко (облачко), а включения были бы по всему объёму камня. Или я не права?

Единственное затемнение (облачко) видно на прилагаемой фотографии исследования эффекта дихроизма (снимок, где камень светлее) в правой верхней части. На цвет и полоски просьба внимания не обращать - это проецируется экран смартфона.

Теперь всё.

    

Марина, единственно, на чем мы настаиваем, не имея камень в руках, так это то, что камень РУБИН - синтетический ... Не хотите расстраиваться еще раз, не отдавайте камень на экспертизу. Ну а дефекты типа одежных плечиках образуются только в "быстро-растущем" корунде. Природные камни растут с другими дефектами. Мы идентифицировали дефекты в Вашем рубине, Вам не понравилась наша идентификация. Не всегда услуга, даже бесплатная, приносит удовлетворение. Владеете микроскопией? Пришлите артефакт необработанного или термически обработанного рубина. Ну а так ... чего писать то? Как в том анекдоте: "... итак все ясно".

Пока нет других фотографий или заключения GIA - рядом с Лос Анджелесом целая штаб квартира второй по квалификации геммологической лаборатории Мира. В Санкт-Петербурге также есть пару опытных экспертов геммологов - практиков. Ваши сообщения с эмоциями через край без доказательств и с семейными легендами о приобретении камней (ну не Вы же кольцо приобретали в Лос Анджелесе 70 лет назад!), которые у нас на форуме в каждом втором вопросе, извините, будем удалять ... Нас должно было насторожить Ваше первое: "Чище не бывает ... ". Но так как мы тоже не были в Лос-Анджелесе во время покупки, хотя по дате рождения не дотянули совсем чуть-чуть, на всякий случай поставили знак вопроса ... Хотя по качеству это именно рубин Рамаура. На всякий случай, даже 70 лет назад такой необработанный рубин в США стоил никак не менее 100 тысяч долларов США. Сейчас раз в 5 - 6 больше ... Это в копилку семейной легенды ... Интересно, что первые рубины Рамаура были выращены именно в Лос Анджелесе. Вопрос был интересным, ну а всякий интересный вопрос потому и интересен, что допускает ошибки. Мы рады их будем признать, в этом наша сила, но нужны доказательства. = Успехов Вам всяческих.

За замеченную опечатку спасибо - исправили.

1 - Мы с вниманием отнеслись к пусть эмоциональной, но все таки критике с рациональным зерном корреспондента Марины. Рациональная и не дающая нам покоя мысль была следующая. Рубин, выращенный "флюсовым методом" фирмой Ramaura проявляет "желтую УФ флуоресценцию".

2 - Через нас на различных "торговых столах" Азии и Южной Америки прошли тысячи синтетических рубинов со всех фирм мира. Никогда мы не видели желтой УФ флуоресценции рубинов. Ни природных, ни синтетических. Не сильно выраженную оранжевую флуоресценцию нам удалось наблюдать несколько раз ЛИШЬ В ЦЕЙЛОНСКИХ НЕОБРАБОТАННЫХ ЖЕЛТЫХ САПФИРАХ. Да и то не во всех.

3 - Вот почему мы нашли и внимательно проанализировали пилотную статью Robert E, Kane'a THE RAMAURA SYNTHETIC RUBY, опубликованную в Gems & Gemology 1983 году Volume XIX Fall 1983 pp 130-148.

4 - Из статьи с десятками оптико-микроскопических фотографий, в том числе и с фотографиями флуоресценции ЧЕТКО следует, что никакой желтой флуоресценции у рубинов Ramaura НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ, а наблюдается красная флуоресценция С ВЫРАЖЕННЫМ ЖЕЛТЫМ ОТТЕНКОМ, а это ... совсем другой факт. То есть, флуоресценция рубинов Ramaura не красная, а оранжево-красная.

5 - Более того, так как эта самая желтоватая флуоресценция обусловлена ОСТАТКАМИ ФЛЮСА, распределение которых в кристаллах Ramaura не равномерно, то серединная часть кристалла может оказаться вообще без остатков флюса и проявлять самую обычную КРАСНУЮ флуоресценцию. Однако, б'ольшая часть объема выращенных кристаллов действительно проявляет оранжево-красную флуоресценцию, где оранжевый оттенок тем сильнее, чем выше концентрация в рубине остаточных микрокапель флюса. Нам удалось отсканировать ту самую первую фотографию флуоресценции кристалла Ramaura. См. фотографию ниже.

6 - Теперь обратим внимание на фотографию обсуждаемого рубина в ультрафиолетовых лучах, которую любезно предоставила автор вопроса Марина в третьем своем сообщении - см. выше. Нетрудно видеть, что в флоуресценции рубина Марины есть явно выраженная оранжевая (желтая) составляющая.

7 - Нам очень жаль, но с этого момента мы не только будем настаивать, что рубин в кольце СИНТЕТИЧЕСКИЙ, но будем настаивать и на том, что произведен камень в лаборатории Ramaura. Но если Автор отличного вопроса по-прежнему не хочет этому верить, то лучше не ходить к экспертам. = Всем успехов в тщательных исследованиях.

  

Уважаемый господин Аметистов, доброго времени суток.

Большое спасибо за уделенное внимание мне и моему вопросу. Лучше специалиста, чем Вы в России нет. И это не лесть, а истина. Прошу извинить за проявляемую мною иногда эмоциональность. Такой родилась. Синтетический рубин или природный с материальных позиций мне не важно. Просто если поставила перед собой задачу: разобраться, понять, то должна это сделать. Воспользовавшись Вашим разрешением представлять дополнительные фотографии включений в камне представляю таковые.

Плюс две фотографии из геммологических альбомов - для сравнения.

P.s. Касательно свечения камня в ультрафиолете. Камень светится насыщенным красным цветом. Почему на фотографии появляется желтизна (оранжевый оттенок)? Малая мощность источника ультрафиолета не позволяет удалять его от камня, в результате оптического смешения красного (свечение камня) и синего (свет лампочки у/ф) световых лучей реальный цвет свечения камня на фотографиях искажается - появляется желтый оттенок. Виновата я и моя "доморощенная" техника. Убедительно прошу извинить за невольную дезориентацию.

P.p.s. Камень из Камбоджи привезён в конце 50-х - начале 70-х годов прошлого века. Информация "железная". Огранка ручная, не соответствующая огранке из синтетической заготовки, камешек "кривенький, косенький".

С уважением, Марина

              

Какие фотографии к чему относятся. Иначе ребус ... + Хорошо бы увеличение или размер поля зрения ... везде. И что было написано под референтными фотографиями. Лучше на языке оригинала ... Иначе ничего ни с чем сравнить нельзя. Простите.

Доброго всем здравия!

Простите что встреваю, но все это (эти фотографии) - относятся к синтетике 30 годов прошлого века! Вернейлевской синтетики.

Информация к фотографиям. Нумерация сверху вниз, слева направо.

1. Фотография сделана мною, 40х.

2. Фотография сделана мною, 100х.

3. Фотография сделана мною, увеличение указать затрудняюсь, просто наводила микроскоп на резкость по выбранным объектам.

4. Фотография сделана мною, увеличение указать затрудняюсь.

5. Референтная фотография, подпись: Радужные двухфазные первичные включения в тайском/камбойджинском рубине, параллельно базисной плоскости; 25х. Источник: sapphire.furs.com.ua/site/sapphire117.aspx

6. Референтная фотография, подпись: Газово-жидкие включения в рубине Камбоджи. Источник: mineral. museums.spbu/inclusion/corund_natur.html

7. Фотография сделана мною, 200х.

Все мои фотографии представляют из себя фотографии одной области камня диаметром в пределах одного миллиметра с разной фокусировкой и подсветкой.

С уважением, Марина

1 - Мы поняли только фотографию 6, где изображены ТИПИЧНЫЕ ОСТАТКИ БОРОСИЛИКАТНОГО ФЛЮСА, в отожженном корунде с кавернами и трещинами любого происхождения.

2 - Также отметим типичные ПЛОСКИЕ (так что метод Вернейля здесь никак не соответствует красно/оранжевые эквидистантные полосы роста - на седьмой фотографии, характерные именно для роста кристаллов корунда из флюса ... или ГНК в лодочке. Обращаем внимание на чередование оранжево/красных полос.

3 - Про Камбоджу и Пайлин. В свое время работать нам там было крайне сложно - после 1975 года там были заминированы не только все шахты, но и откосы дорог и окрестные рисовые поля (Мины были прыгающими - противопехотными. Об этом мало написано в рунете, но поставляли мины 12-16-ти летним кхмерам ФРАНЦИЯ, АНГЛИЯ немного НИДЕРЛАНДЫ). У местного населения имелись мутноватые фиолетовый и черно-синие сапфиры, но на рынке присутствовали только рубины из Африки (2005 год). В минералогической литературе имеется лишь ОДНА минералогически выверенная фотография сростка камбоджийских рубинов не ювелирного качества. Других свидетельств существования камбоджийских рубинов НЕТ. Пайлин с кхмерского и тайского переводится как сапфир.

Похоже, что надо отдавать камень рефери. Рекомендуем единственного практикующего геммолога в Москве да и в РФ Федорова Андрея Валерьевича. Вам успехов всяческих = Никаких других соответствий, доказательств чего-либо, или просто интересных фактов мы, к сожалению, не увидели. Возможно, мы устали. =

  

Уважаемый господин Аметистов!

Еще раз спасибо за рассмотрение, на мой взгляд, достаточно сложного и интересного вопроса.

По линиям роста. Смею предположить, что линии, которые видны на фотографиях 1 и 4 это всего лишь огрехи огранки (шлифовки) в нижней части камня. И, как мне видится, они не имеют между собой равные расстояния, более того кое-где пересекаются.

Одновременное рассмотрение фотографий № 2, 7 и 4 при максимальном увеличении в компьютере, особенно фотографии № 4, на мой, не вполне опытный взгляд, позволяет увидеть, что многочисленные пузырьки не являются газовыми, а представляют из себя газово-жидкие включения.

Надеюсь, что рассмотрение камня в подходящий микроскоп, позволяющий делать объёмные снимки и не мудрить с подсветкой от нескольких смартфонов, поможет найти однозначный ответ.

Если нет, то буду просить Вас оказать содействие, если это возможно, для обращения к Андрею Валерьевичу.

Спасибо Вам.

Всего Вам доброго.

С уважением, Марина

После больших затрат времени мы обнаружили, что наша нумерация совпадает с Вашей. Экспертная лаборатория Федорова А.В. Называется ГемЭксим. На это Всё. Категорически. Камень синтетика - с плоско-параллельными полосами роста, то есть не Вернейль и не Чохральский. Это "не железно", но полагаем, что это так на основе анализа Ваших же фотографий. Ничего, кроме экспертизы указанной лаборатории далее размещено не будет. Успехов =

По Вашей рекомендации получили заключение г-на Федорова (прилагается). С заключением согласиться нельзя. В камне имеются все диагностические признаки вьетнамского негретого рубина. На сделанных нами микрофотографиях (прилагаются) видны плотные молочные облака из мельчайших частичек рутила, короткие иглы, двухфазные и трехфазные флюидные включения, твердые минеральные включения. Присутствие оксида железа окрашивает трещинки в оранжевый цвет. Согласно GIA это диагностические признаки вьетнамских рубинов. О концентрических линиях роста. Их, также как облаков пузырьков газа в камне нет. Г-н Федоров принял за линии роста недополировку нижних граней. Это очевидно, так как при поворотах камня линии продолжают быть видимыми и не меняют расположение. С ув., Марина

                  

Осталось только обратиться в Губелинскую лабораторию в Швейцарии. Сейчас у Вас имеется не только наше ни на что не претендующее заключение ... по фотографии, но и заключение геммолога, который держал камень в руках. Оба заключения ... о синтетическом происхождении камня. Оставим камень без дальнейших комментариев. Заметим только, что профессиональный геммолог с лупой, меняя глубину фокуса никак не может перепутать штрихи на поверхности с полосами роста в объеме. К сожалению мы не являемся специалистами по вьетнамским рубинам. Но в 1983 году вьетнамских рубинов на мировом рынке еще не было ... Поэтому от дальнейших комментариев воздержимся.

Ок.

Если только профессиональный геммолог не мотивирован или к его очкам или лупе не прилип "кислый капуст". Происхождение камня сомнений не вызывает, так как он был добыт, огранен и оправлен на глазах уважаемого человека, имеющего высшие награды ДРВ и Патет Лао. Хотелось иметь физические доказательства происхождения камня, так теперь они есть, исследованы и зафиксированы в микрофотографиях. Кстати, пришлось не только посмотреть в микроскоп, но и изучить труды того же Гюбелина, Беннета и Маскетти, GIA. В Швейцарию, если и поедем, то только к родственникам в Цюрих, в Люцерне нам делать нечего. Всего доброго.

Расскажите о результатах экспертиза от именитых, пожалуйста ... =