Сапфир или синтетический сапфир? Админ: Искусственный. Сомнений нет.

Надежда, 17.06.2017

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться что за камень в колечке. Кольцо мужское, покупалось в 80х годах. На кольце проба золота 583 и штамп завода(?) 80-ю. На камень документов не сохранилось. И честно, не знаю были ли они. Кольцо покупалось в ювелирном магазине в Ленинграде. Покупалось как кольцо с сапфиром. В свое время кольцом хвалились, периодически царапая и разламывая им стекло. Отсюда микроцарапинки на поверхности. ( опять же не знаю, могут ли они быть на натуральном камне). Заранее благодарю за Ваш ответ. Фотографировала "как умею".

              
Надежда, 17.06.2017

Да на штампе с пробой перед пробой звезда, перед звездой маленькая о. На другом штампе 80Ю или 8ОЮ.

  
Аметистов, 17.06.2017

Кабошон из искусственного сапфира изготовлен н фабрике Север-Кварц-Самоцветов в городе Медвежьегорске Карельской республики. Сейчас территория завода в Лавас Губе на берегу онежского озера уже продана. А туда, на Медвежьегорскую фабрику искусственный сапфир был завезен с действующего тогда завода/института ВНИИСИМС в городе Александрове Владимирской области. Успехов

Надежда, 17.06.2017

Благодарю за подробный ответ. Так как это искусственный камень, полагаю сертификат на кольцо не имеет смысла делать?

Аметистов, 17.06.2017

Смысла не имеет, только потратите деньги.

Надежда, 17.06.2017

Спасибо за ответы. Немного обидно, человек проходил с таким кольцом всю жизнь, думая что это натуральный камень. И покупал его в 80м году по цене автомобиля. Не буду его расстраивать, говоря обратное. Какова рыночная стоимость этого кольца сейчас? Вес 16.6 грамм. (Продавать не собираемся).

Аметистов, 17.06.2017

Вас понимаем, но оценивать не будем. Будет еще обиднее. Носите на здоровье и красоты ради. Мы тоже можем ошибаться. Успехов и счастья.

Елена Овчинникова, 14.09.2017

Добрый день!

Ранее я задавала вопрос о сапфирах, благодарна за ответ.

Остались еще вопросы, но я решила сначала пересмотреть весь форум. Ведь, скорее всего, они уже задавались.

Мне очень интересно, почему именно это - синтетический сапфир.

В голову приходят только такие объяснения:

1) Почти все прозрачные камни в СССР - синтетика.

2) Был бы это натуральный камень - при такой прозрачности и нормальном цвете его бы огранили, кабошон делать нет смысла, так как кабошоны делают из плохих камней.

3) Слишком дорогим был бы такой большой натуральный камень - просто так его в 1978 году или 1968 году (по именнику судя) в магазине не купишь.

4) В Одессе отродясь нормальные камни не ставили.

Ход мыслей верный?

Что касается самого камня - никаких полос (ни изогнутых, ни прямых) там не видно. Или видны какие-то пузырьки?

Буду благодарна за ответ.

С уважением, Елена.

Анна, 14.09.2017

Довольно симпатичный искусственно выращенный сапфир. Правда история какая-то странная.

Если в 1980-м году это кольцо продавали в официальном ювелирном магазине в Ленинграде, то почему именно по цене машины. Может быть владелец кольца хвалился и ценой тоже.

Волга в то время стоила, наверное, около 5.000 руб. Какой советский гражданин в здравом уме выложил бы похожую сумму за кольцо с искусственным кабошоном, даже если бы его выдавали за добытый камень.

С другой стороны, также интересно, может быть в советских ювелирках продавцы охотно жульничали, пользуясь доверием граждан, и предлагали изделия с искусственно выращенными камнями в качестве добытых из природы. Если вся ювелирная сфера в советское время была построена на искусственно выращенных камнях, сообщалось ли это покупателям, и куда девались все добытые из природы камни - шли на экспорт?

Овчинникова, 14.09.2017

Если понимаю правильно год по именнику (1978), то за золото в изделиях тогда платили от примерно 20 до 40 руб. за грамм. Почти 17 грамм золота по 30 рублей= 510 рублей. «Волга» стоила действительно около 5000 руб.

Так что история загадочная.

Кстати, на советских бирках писали «корунд» для всех синтетических корундов (красных, «александритовых»). Я вообще не знаю, насколько это правильно (в принципе). Ведь корунд может быть и натуральным. То есть правильно должно было быть написано «синт. корунд». Наверно, так?

Такие бирки действительно дают большой простор для всяких махинаций. Можно устно сказать покупателю, что камень натуральный.

Аметистов, 15.09.2017

Отвечаем на сомнения всякого рода Елены Овчинниковой. Почему камень был обработан в кабошон, а не в ограненный камень? Все очень просто - этот камень СОВЕТСКИЙ, конца 80-х годов. Выращен на заводе в Джержинске или в Александрове, а затем переправлен на одну из фабрик Треста МИНГЕО Союзкварцсамоцветы - другие фабрики и заводы в СССР синтетическими драгоценными камнями не занимались. Скорее всего обработкой камня занималась фабрика Северкварцсамоцветов в маленьком карельском городке Медвежьегорске. Именно там на начало перестройки скопилось большое количество синтетических сапфиров. Огранщики в СССР были сосредоточены исключительно на "валютных" алмазных производствах. Заниматься синтетикой было практически некому. Поэтому на камнесамоцветных фабриках синтетику гранили мастера - самоучки. Тем более что вся литература по этому поводу была малодоступна: интернета не было, а все бумажные источники на английском, далеко и дорого. Так что Советскую фабричную огранку Союзкварцсамоцветов легко узнать по совершенно полному пренебрежению к законам правильной огранки с игрой света и совершенно незнакомым мировому сообществу формам огранки. Их просто изобретали сами "мастера". Синтетические рубины в СССР начали выращивать задолго до сапфиров в военных целях (рубиновые лазеры для наведения на цель, потом заменили на полупроводниковые). Собственно сапфиры для ювелирных изделий вообще не выращивались. В осеновном это был брак военных заказов. Поэтому рубины к 1980-му году интенсивно огранялись на алмазных фабриках. А вот сапфир туда попасть практически не успел. Так что синтетический сапфир в основном обрабатывался в кабошоны. Тем более что наши фабрики самоцветов выпускали бус, браслетов (в том числе и цельных) и кабошонов столько, сколько даже сейчас не производит ни одна страна в мире. Китай не в счет - там 99% синтетики, а Трест Союзкварцсамоцветы производил кабошоны из природных камней на весь Союз, часть стран социалистического лагеря Европы, да еще обменивал кольца и цельные браслеты из нефрита на китайскую свиную тушенку "Великая китайская стена". Вот почему советской ОГРАНЕННОЙ синей синтетики практически не было. Магазин "Самоцветы" на Арбате был заполнен именно кабошонами сапфиров. Разумеется в золоте. Ведь деньги изымались у населения не только через водку и портвейн. Были ведь и не пьющие.

Наконец Надежда, вооружившись лупой x10, может сама поискать эквидистантные окружности ростовых полос в синем камне. В кабошоне это сделать проще, чем в ограненном камне. Ведь рубины в СССР растили и методами горизонтальной направленной кристаллизации, а там эквидистантных окружностей - ростовых полос - нет. (см Post scriptum). В то время как сапфир для ювелирных изделий всегда растили только методом Чохральского - и выход годных больше и вообще дешевле. Так что "окружности" будут. =

В заключении, "на всякий случай" публикуем еще раз, но уже другие фотографии ростовых страт в синтетических корундах, которые можно и нужно увидеть как в ограненных так и в кабошонированных рубинах (2 фотографии) и сапфирах (2 фотографии). Необходимо помнить, что такие "картинки" являются достаточным, но НЕ необходимым условием синтетического происхождения корундов. Так если дорогая синтетика (например, сапфир Падпарадша - много на рынке) выращена методом ГНК, то окружностей найти нельзя, а камень все таки синтетический (см. Post scriptum). Мы также размещаем фотографии ростовых страт в природных и сапфирах (наблюдаются почти всегда - 2 фотографии) и рубинах (наблюдаются очень редко - 1 фотография).

Post scriptum. Конечно, поиском и анализом ростовых страт методы идентификации синтетических корундов не ограничиваются. Так японские и американские фирмы выращивают синтетику НЕ страто-образующими методами, без вращения растущего кристалла. Такие синтетические камни можно определить только по наличию или отсутствию специфических дефектов. Например, если в корунде наблюдается так называемая структура шестигранных пчелиных сот (следующие 2 фотография, №8 и 9), то это результат закалки корунда в воду с целью создания в нем "псевдо природных" дефектов. Такой структуры в природных корундах не наблюдается. Если в сапфире Падпарадше яркого розово-оранжевого цвета наблюдается гало вокруг микродефекта (фото №10), то скорее всего, это натуральный сапфир из Танзании (Сонгеа), отожженный в условиях диффузии Be. Множественные гало вокруг микродефекта сложной формы в синем сапфире также свидетельствует о его натуральном, но термообработанном происхождении (фото 11). Таких закономерностей, свидетельствующих о происхождении камней с надежностью 90-95% более 50-ти. Существуют также более надежные методы идентификации синтетических корундов - метода оптической спектроскопии. Они дороги и предполагают использование НЕ портативных приборов.

                      
Овчинникова, 15.09.2017

Большое спасибо.

P.S. Вот за что я особенно люблю Ваши комментарии- Вы успеваете ответить даже на те вопросы, которые не успеешь задать.

Теперь ясно, почему огранка советских корундов была нестандартно - "эксклюзивной" и понятно, почему бабушки часто носят серьги с ограненными красными "рубинами", в то время как с ограненными синими "сапфирами" советских серег не видно.

Аметистов - Игорю, 15.09.2017

Игорь, просим извинить, случайно удалили Ваш вопрос. Он заключался в следующем. Если ограненный сапфир или кольцо с таким камнем были куплены в Советское время, означает ли это, что камень природный? Отвечаем. Нет не означает. Сапфиры огранялись на НЕКОТОРЫХ фабриках треста СОЮЗКВАРЦСАМОЦВЕТЫ. Но огранялись при полном НЕ соблюдении ограночных чертежей и законов огранки. Более того, природные сапфиры импортировались в Россию лишь в течении одного года (то есть, фактически в рамках всего одного единичного контракта государственной организацией "Разноэкспорт"). Однако, украшения с сапфирами были настолько дорогими, что люди просто боялись их покупать - боялись, что такие покупки находятся под наблюдением соответствующих органов. Все досталось певцам и другим хорошо оплачиваемым советским артистам. Программа покупки натуральных сапфиров была навсегда свернута. Так что обнаружить природный сапфир среди советских украшений практически не возможно. =

Аметистов, 15.09.2017

Игорь, мы не поняли, почему Вы опубликовали фотографию этого? как Вы считаете розового сапфира, в теме, посвященной определению синтетического сапфира. Почему и в чем состоит Ваш вопрос? Пожалуйста будьте внимательны не размещайте фотографий без вопросов. И образуйте новую тему. Камень же совсем другой. =

По вопросам приобретения драгоценных камней для ювелирных украшений:
ВНИМАНИЕ! РАБОТАЕМ ТОЛЬКО ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСИ (адрес офиса можно узнать у менеджеров)
8 963 750 34 34 Елена
8 963 750 38 38 Дарья

E-mail: info@redkiekamni.ru

По вопросам приобретения камнесамоцветного сырья, коллекционных минералов и элементов декора:
8 963 750 38 38 Дарья
Ознакомиться с камнями вживую Вы можете в нашем офисе по предварительной договорённости.
Приглашаем к сотрудничеству ювелиров.





Наши телефоны:

8 963 750 34 34 Елена
8 963 750 38 38 Дарья
Время работы:
Пн-Чт: 10:00 - 18:00
Пт: 10:00 - 17:00
Офис работает только по предварительной записи (адрес офиса можно узнать у менеджеров)
Каменное сырьё:
8 963 750 38 38 Дарья
Время работы:
Пн-Чт: 11:00 - 18:00
Пт: 11:00 - 17:00
С нами можно связаться также через Whatsapp, Telegram и Viber:
КАМНИ НЕ ПОКУПАЕМ И НЕ ОЦЕНИВАЕМ

8 963 750 34 34 Елена
8 963 750 38 38 Дарья