Необработанные сапфиры и рубины? Админ: Возможно, да.... Но все равно... обман.

Обычно мы не даем консультаций по еще не купленным камням (см. Правила Форума). Однако, учитывая настоящую вакханалию жуликов и мошенников всех мастей на всех без исключения монстр-образных международных сайтах, мы не только сделаем исключение из правил, но и максимально расширим наш ответ таким образом, чтобы осветить большинство аспектов "ювелирных" товаров и драгоценных камней с этих сайтов. И не только. Поговорим также и о международном, так сказать, разделении мошенническо-жульнического труда в отношениях интернет-продавец <----> покупатель драгоценных камней.

1. Большие сапфиры, рубины и даже изумруды в природе есть и мы много рассказываем об этих камнях не ювелирного качества на нашем сайте. Смотрите, например, наш обзор мирового рынка камней в 2018 году: https://redkiekamni.ru/samie-svezhie-novosti/mirovoy-rynok-dragocennyh-840-article.html (раздел 3. 61-я Выставка камней в Бангкоке 21-25 февраля 2018 года. BGJF-61). На выставках постоянно представлены огромные ограненные камни всех трех драгоценных разностей, некоторые из них даже огранены. НО ЭТИ КАМНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НИ ЮВЕЛИРНЫМИ, НИ ДРАГОЦЕННЫМИ. Такие непрозрачные камни ПРОДВИНУТЫМИ ЛЮБИТЕЛЯМИ и СПЕЦИАЛИСТАМИ (ГЕММОЛОГАМИ) называются КОРУНДАМИ или БЕРИЛЛАМИ.

2. Основное отличие драгоценных рубинов, сапфиров и изумрудов, а также аквамаринов, аметистов, цитринов от камней, называемых корундами и бериллами заключается в структуре камней. Драгоценные камни ВСЕГДА МОНОКРИСТАЛЛЫ МИНЕРАЛОВ. А ИХ ГИГАНТСКИЕ АНАЛОГИ ЭТО ВСЕГДА ПОЛИКРИСТАЛЛЫ ИЛИ МЕЛКОБЛОЧНЫЕ МОНОКРСТАЛЛЫ. Первые представляют собой один выросший кристалл с регулярной структурой и высокой степенью прозрачности. Вторые это сросток мелких монокристаллов со множеством межкристаллических дефектных границ, которые и приводят к НЕПРОЗРАЧНОСТИ КАМНЕЙ, А ПРИ НАЛИЧИЕ ПРИМЕСЕЙ И СТОРОННИХ ДЕФЕКТОВ С ДРУГОЙ ХИМИЧЕСКОЙ ФОРМУЛОЙ --- даже и СЛАБОЙ ПРОСВЕЧИВАЕМОСТИ ЭТИХ ОГРОМНЫХ КАМНЕЙ НА ТОНКИХ СКОЛАХ.

3 - Обычно, такие камни в исходном природном состоянии обладают невнятным цветом, далеким от общепринятых стандартов синего сапфира, рубина и изумруда. Например, на нашем складе можно купить (не обработанный серо-желто-розовый) корунд весом более 40 килограмм !!! (=200.000 карат - ха-ха-ха - продаем по 200 долларов за кг - все другие отдыхают). Для того, чтобы сделать камень красным, нужно его отжечь при температурах порядка 1700 градусов С и выше, что учитывая размеры камней, достаточно сложно в обычной печи для отжига камней.

4. После того, как ТАКОЙ НЕПРОЗРАЧНЫЙ камень становится красным ни одна уважающая себя геммологическая лаборатория не возьмется подтверждать его необлагороженность (отсутствие термической или другой обработки) по двум причинам. Первая - камень не прозрачный и в нем отсутствуют, как правила, свободные от сплошных дефектов области, позволяющие увидеть и надежно идентифицировать дефекты - артефакты обработки (смотрите многочисленные сообщения с иллюстрациями на Форуме в разделах "Рубины и сапфиры" и "Обработка камней".

5. С Сертификатами вообще большие сложности. И не только в РФ. До 90% этнических индийских, пакистанских, цейлонских лабораторий работают по принципу "любой каприз за Ваши деньги" и выдают совершенно не грамотные сертификаты со сведениями о камне, что называется "не пришей к кабыле хвост". Не говоря уже о соответствии сведений реальной ситуации. Грешат этим и лаборатории европейских стран, в частности, страшно произнести, Швейцариии (см. там же). См. обзор мирового сертифицирования здесь https://redkiekamni.ru/samie-svezhie-novosti/26-03-2019-pochemu-voskresaet-842-article.html . Вот почему к слову certifide на страницах по Вашим ссылкам нужно относится с юмором. В индийском Джайпуре, цейлонском Коломбо, повсеместно в Камбодже, Вьетнаме, Лаосе и других "драгоценных" городах есть "конторки", продающие бланки сертификатов с печатями и подписями. Но и это еще не все. Цена сертификата 1 доллар или 5-7 долларов. 1 Доллар за сертификат без интернет прошивки, а 5-7 с прошивкой. То есть, если заполнить сертификат ручкой тут же на рынке, то все данные внесут в базу данных удаленного доступа этой лаборатории !!!! Так что общепринятая система проверки сертификатов по базе данных соответствующей геммологической лаборатории здесь НИЧЕГО НЕ ДАСТ. Так что если основ классификации камней на драгоценные и не драгоценные не знать, то и любой красный камень, может показаться рубином. И это будет подтверждено маститыми геммологами, не знающими ни физики, ни химии. В конце концов геммолог писатель (сертификатов), а не читатель (всякой физики). Но если благодарный читатель полагает, что Европейский сертификат сильно надёжней "джайпурского", то он ошибается. Есть одна непререкаемая, но очень дорогая лаборатория в Швейцарии, пару в Германии (Идар Оберштейн и Мюнхен), Несколько в Италии (Виченца, Милан, Рим) и одна (!) во Франции - даром, что там штаб квартира всемирной ювелирной организации CIBJO - расположена. Все остальные документы ... "индийского типа". Да простит нас великая страна и индийский народ в целом.

6 - В Таиланде в Бангкоке и в Чантабури есть несколько лабораторий, маленькие карточки которых размером 15х10 см - сертификаты - ценятся у специалистов всего мира выше чем двух- и более страничные книжки сертификатов множества дуто-именитых геммологических контор. Эти лаборатории при малейших сомнениях просто не будут делать экспертизу и отдадут обратно камень. Попробуйте дать им на экспертизу булыжники, о которых Вы спрашиваете ... Тут же ответ. Не ювелирный камень, в нем нельзя ничего увидеть.

В США сертификат значения не имеет ... Имеет значение непререкаемый авторитет лаборатории ее выдавшей и история лаборатории, в том числе судебная история. Впрочем длинных судебных историй у геммологических лабораторий в США не бывает. Успеть бы закрыться, иначе долги на всю жизнь. Канада, если и отличается в геммологическом плане от Европы, то только в самую худшую сторону (см. ниже).

7 - Фотографии. Сколько бы не твердили продавцы "Забеев" и "Бабы ягов", что фотографии "не отфотошоплены", они отфотошоплены. А может и правда не отфотошоплены, но тогда просто подкрашены, или обработанны более профессиональными компьютерными программами, тем более что эти программы давно вшиты во все продвинутые телефонные софты на базе Android'a (айфоны отдыхают). Конечно, можно отослать назад серо-буро-малиновый камень, пришедший взамен красивого красного или синего, но это деньги ... время ... нервы .... Мы внимательно посмотрели фотографии "Ваших" камней с сайта, которые мы разместили внизу. Разместили мы их потому, что их цвет не соответствует действительному со 100%-ной надежностью. Бойтесь однородного цвета, граждане покупатели. Такими однородно красными и синими камни не бывают. В них множество коричневых, черных, белёсых полосок, пятнышек, линий и т.д. А если все ярко-красное или синее, то это чудо цифровых технологий, к которым мы всей страной должны с некоторых пор стремится. Конечно КРАСЯТ. И красят безбожно, бездумно, если они эти думы вообще у продавцов есть. Основными продавцами камней на "забей" являются этнические индийцы, пакистанцы и Ко из разных стран со всеми вытекающими из этого последствиями. Даром что торгуют иногда не из "Альма-матерных" стран. Откуда придут камушки то? Ах из Индии (как в Вашем случае ...). А сами то камни в основном африканские. Вот красный жженный пережженный отфотошопленный вдобавок до неузнаваемости С Мадагаскара (многочисленные проявления огромного месторождения в Национальном парке Илакака размером в половину острова проконтролировать не возможно, не копает только ленивый). Синий сапфир (на самом деле он точно черно-синий) оттуда же. Конечно в Танзании (Лонгидо) есть рудники с большими КРАСНЫМИ рубинами корундами, но стоят они дороже, чем наш "товарчик", да и не залеживаются на всяких там сайтах. Эти красные камни легко продаются "с колес" для производства драгоценных сильно-облагороженных рубинов Ru-F с трещинами, залеченными стеклообразным оксидом свинца, или для камнерезных работ (Италия, Германия и их заказы в ... Питере - у нас там школа не хуже, но ... беднее).

8 - 90% Всех драгоценных предложений на монстр сайтах это подделка в худшем случае и мягкое мошенничество в лучшем случае. В Вашем случае это второе. Да это Al2O3 - оксид алюминия, да это корунд поликристаллического строения, возможно даже красного цвета. Но точно не такого "мясисто" красного как на картинке. Даже "чайник" засомневается, что это драгоценный рубин. Покупать его будет с чувством придыхания надеющийся на последующее обогащение под "панфары и страусов" только какой нибудь "половник", читающий по слогам. Потом он - половник - найдет Российскую оценочную компанию, изготовит сертификат (см. материалы форума - там таких сертификатов и булыжников много) будет засорять всякие интернет доски объявлений многие годы, пока таки не найдет другого подобного половника, но с более серьезным неформальным статусом и деньгами, который в последствие и прекратит существование несостоявшегося предпринимателя от больших драгоценных камней навсегда. Таких хитрованов от сохи во всех европейских странах много. Не исключение и Россия. Вот и процветаю индийские и пакистанские продавцы огромных драгоценных булыжников (и не только) на монстр образных сайтах. Наши же доморощенные сайты "грешить" этим не могут. Им вообще нельзя продавать драгоценные камни удаленно (см. действующее Постановлением Правительства РФ №612 от 27 сентября 2007 года и многочисленные судебные решения). А на иностранные интернет монстр - кампании Постановление не распространяется. Вот такой протекционизм национальных компаний "по-русски". Недаром китаец Джек Маа с Правительственных российских бизнес форумов вообще не вылезает ... Однако, что это мы о грустном ... Еще бы о ЕГЭ и цифровизации образования вспомнили. Нет не похоронят они окончательно наше образование - главное средний возраст специалистов ракетных и других технологий в РФ не спрашивать ...

9 - А все ли продавцы камней на монстр - образных сайтах жулики? Все ли александриты и султаниты на самом деле стекла с "редкоземельным легированием" - АЛЕКСИТЫ? Отвечаем надежно: "Нет, не все", есть еще люди в "индийских и тайских" селениях. Смотрите на сертификаты, пробивайте их, читайте отзывы, анализируйте фотографии. Можно ли достичь эффективности драгоценных покупок, отвечаем доказательно: "Можно". А вот и неожиданное для многих российских покупателей доказательство. Среди покупателей и продавцов драгоценных камней на международных сайтах есть особая категория покупателей - fake buyer. Это с английского покупатели - обманщики, а по русски воры. Пусть не обижаются канадцы, но преобладающая часть покупателей - обманщиков сосредоточена именно там в Канаде. В Канаде находится штаб-квартира самого большого и единственного англо-язычного форума по драгоценным камням gemmologyonline.com, и там же существуют не сильно рекламирующие себя формально не организованные школы по отжиму драгоценностей от продавцов камней с сайтов типа "человек Етти" и "забей". Мы не будем подробно объяснять методы этих представителей западных ценностей в "отжиме камней" от "не цивилизованных" тайцев, индийцев и пакистанцев. Скажем только, что процедуры связаны с банковским законодательством США и Канады, процедурой получения денег продавцами и возвратом товаров покупателями сайтов а также с политикой самой администрации сайтов. Так что хорошие недооцененные камни на сайтах ЕСТЬ. А иначе как бы существовали тысячи воришек, отягощенных западной ментальностью, из Канады (кстати украинцев среди нет - не парьтесь, родные), немного из США, Франции, Италии. Надеемся, что никто из разбойников-геммологов эти строчки не читает, а то как бы не пришлось добавлять в этот скорбный ряд еще одну державу. Так что камни на сайтах есть. Немного, но есть. К счастью, для того, чтобы их распознать нужно быть специалистом. По нашему скромному мнению, уровень выпускников - геммологов - ЕГЭ-шников с трех выпускающих российских кафедр + антипротекционизм в сфере торговли драгоценными камнями российских фирм + удивительное таможенное законодательство, позволяют утверждать В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ЖУЛИКОВ ПОКУПАТЕЛЕЙ, АНАЛОГИЧНЫХ КАНАДСКИМ У НАС В СТРАНЕ НЕ БУДЕТ.

А камни, изображенные на фотографиях ниже, вполне себе можно и купить. Нужно приготовится к тому, что они не совсем того цвета, не совсем так называются, и не совсем драгоценные. Цена, кстати вполне адекватная, это без шуток. Если покупать с сайта а не на Мадагаскаре или Дар-эс-Саламе или Антананариво, но ведь "покупатели с сайтов" туда никогда не поедут.

Камни, о которых был задан вопрос. Увеличиваются "пиксельно". Обычно такие фотографии мы не размещаем, но уж вопрос был очень важен. Для любителей огромных драгоценностей предлагаем рубин 40+кг точно не обработанный, без фотошопа в живую, в наличие по цене 200 долл за кг, месторождение Мадагаскар, Илакака. Не так красив как на приведенных фотографиях, но зато в руке точно не удержать, и главное цена ... - простор для последующей перепродажи. Подскажем также как камень сделать красным ... не на фотографии, а на самом деле. Сертификат можем дать только на природный корунд с примесью хрома. Простите. Но в России будущей покупатель легко найдет множество компаний, которые сделают другой НУЖНЫЙ ему сертификат и множество оценочных компаний, которые оценят камень минимум в тысячу раз дороже ничтожной цены приобретения. Всем успехов. Несмотря ни на что и ни на кого. Привет "Канадцам", канадцам не по гражданству, а по редкой интернет "специальности" - отжимальщиков драгоценных камней у продавцов с международных сайтов.

    

Доброго дня, г-н Аметистов и топикстартер! По пункту 5 хотелось бы уточнить, если это возможно: Швейцарская лаборатория - это Г....н, как я понял? А вот по пункту 6 - небольшие "карточки 10*15" и вовсе неясно. Пытался искать - но вот понять, кто из них именно тот, кого Вы, г-н Аметистов, упоминаете не хватает "знаний". Буду неимоверно признателен, если поможете в этом вопросе.

А по фото с "сапфиром" и невооруженным глазом видно, что есть сильные "правки". Камень увеличен оптически и "наложен" на фото руки.

По поводу сдвига окрашенной части сапфира по сравнению с самим камнем: Ессесьенно ! Там еще и руки синеватые, не подумайте, что грязные. Самая квалифицированная лаборатория в мире это Gubelin Gem Lab. И самая ... оборудованная. Но оборудование не поможет даже швейцарцам, если ... мозгов нет, один пафос (GRS gem lab с отделениями по всему миру).

В Чанте лаборатории CGL и BGL очень осторожны и выверено квалифицированы. В чем сомневаются, никогда не напишут. В Бангкоке GIT и GIA очень квалифицированы. А вот другие местечковые GIA lab филиалы работают по принципу "каждый день как последний" и "после нас хоть ... ядерная война". Особенно "хороши" GIA-шники в Китае и Камбодже. Но опять же никто не сравнится с организацией зарабатывания денег в GRS во главе с Адольфом Перетти. А ведь имеет минерал имени него ! Вообщем чудик тот еще, кстати без английского, судя по всему.... Вы где нибудь видели грамотного геммолога без знания английского ???? Впрочем нечего на зеркало пенять ... Тут у нас свои "Лабы" есть, закачаешься. И сертификаты на ... плохом русском.

Спасибо. В Губелин сомнений не было. Они, правда, сейчас много кого отправляют в Edigem (их дочка). С чем связано не знаю)))). Признателен за информацию по азиатам. Была уверенность, что Вы упомянете именно GIA-шников, если честно. Думал кто-то совсем простому обывателю неизвестный.

Ах да, обнаглею, а кто во Франции? GIA филиалов там нет, вроде. Но самое комичное в том, что простому смертному не доказать - маленькие лаборатории, никому неизвестные (где действительно СПЕЦЫ) не имеют "веса", скажем так. Американцы - GIA и Gubelin, Европа - Gubelin и GRS. С остальными не общался, поэтому информации нет.

Есть книжка Buyers Guide ... Antuanet Mattlins (пишу по памяти не в стране), в конце нее список всех "более-менее". По моему именно там. Посмотрите последнее издание на русском. Наверняка и скачать можно. Просто в некоторых Европейских странах в графе Gem Lab стоит прочерк, ну и так ... ничего не встречалось, никаких таких бумаг типа сертификатов. Успехов. =

В отношении GIA конечно ... Только вот Лабораторий GIA много, а камней мало, поэтому и GIA и другим многим именитым просто не хватает практики, да и статьи в G&G и других сильно страдают от статистической недостоверности, то есть, все результаты относятся исключительно к тем камням, которые исследуют. А вот копни в 100 метрах, там может быть совсем другое. Но эта болезнь касается всех и даже самых пафосных (то есть, наших).

Благодарен премного!

Если существуют очевидные качественные различия между двумя типами, почему не запрещены оригинальные названия драгоценных камней для этого типа, как запрещены оригинальные названия брендов товаров? Мне кажется странным, что не введены специальные названия для подобного 'шлакотипа' минералов .. Думается, названия, образованные от драгоценных камней с добавлением уничижительного суффикса 'ит', 'тит' - рубенит, сапфирит, рубентит, сапфиртит вполне подошли бы здесь. Ведь существует же отграничение, и обязанность указания композитного рубина например. А то такие пышущие названия они себе могут позволять ...

Что касается покупок на сайтах - да, я высматривал выгодные предложения на этом сайте, но первоначально по турмалину - вопрос по сапфировым и рубиновым булыжникам возник из общего интереса. Но не скрою, я преследую корыстный/коммерческий интерес, и в этой связи хотелось бы спросить Ваше мнение о gem..... - высока ли вероятность подделок/жуликов на этом сайте на Ваш взгляд? А также высок ли риск купить поддельный замбийский изумруд?

В своем обзоре мирового рынка камней 2018 Вы дали высокую оценку GIT (Gem and Jewelry Institute of Thailand) - как бы Вы оценили тайскую же Lotus Gemology?

Вы написали познавательный, исчерпывающий обширный ответ на мой незатейливый вопрос, потратив на это, как мне кажется, ночные часы - спасибо Вам за столь быстрый и всеохватывающий ответ.

1 - Любое регулирование любых рынков в условиях их (рынков) пусть и относительной, но свободы заканчивается торжеством тех самых мошенников, против которых и было направлено регулирование. Так происходит с регулированием мертворожденными организациями типа CIBJO (терминологическое регулирование и навязывание классификаций), ценовым регулированием в США (GemWorld Int, Rapoport и др.). Мошенники к новым рекомендациям приспосабливаются быстрее, чем рынок покупателей и продавцов, а сам рынок постепенно без истерик и резких колебаний отторгает подобные попытки вплоть до полного игнорирования. Мы говорили об этом в 2013 году (смотрите обзор по рубинам https://redkiekamni.ru/gemmologicheskie-novosti/rubin/oblagorozhennye-rubiny-688-article.html ), а сейчас это стало очевидно всем рыночникам. Нельзя отрегулировать рынок - это обречено на провал, и выгодно только жуликам. Можете ли Вы спокойно спать купив рубин с сертификатом за 20.000 долларов ? Если сертификат Губелинский он может стоить и 10.000 долларов. Тогда встает вопрос, что с чем Вы купили? Сертификат с камнем или камень с сертификатом. Вот китайцы всегда покупают во-первых бумагу, а во вторых камень или реликвию. Результат: есть специальные цены на сертифицирование для китайцев на аукционах в Гон-Конге Сотби'с и Кристи. И сертификаты на сложные камни, выпущенные местными администрациями всех китайских префектур. Вот результат доверия к бумаге древнейшей нации. И торжество мошенников всех уровней. Ведь 90% династийных реликвий на гонконгских аукционах это ... новодел. За разные камни не ручаемся, а вот на чем "собаку съели" на нефрите - все династийные нефритовые изделия = подделки, искусно вырезанные с имитацией древних инструментов, состаренные и т.д. ТАК ЧТО МЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ регулирования, которое Вы предлагаете. Мало того, что его некому делать, кроме тех же чиновников, так и как отрегулировать то ПРИРОДУ. Камень всегда единственный и неповторимый. А научная терминология в кристаллографии и минералогии уже есть: монокристаллы, поликристаллы, блочные монокристаллы, направления, габитус и прочая, пока не очень нужная потребителю разность. Может так статься, что и не нужна никогда будет. Камни кончатся быстрее. Так что никто сейчас на рынке рекомендаций не придерживается. Пример: Все различают цены рубина в зависимости от обработки. Цены на необлагороженный и облагороженный изумруд различаются не так серьезно. Обработанный васильковый сапфир стоит дороже не обработанного сапфира темного цвета. Наконец, цена обработанного темного танзанита многим больше цены такого же бледного не обработанного. Все это сложилось на рынке, а не рекомендовано CIBJO или не дай бог GemWorld Int.

2 - Про "Ваш" сайт услышали от Вас впервые. Посмотрели бегло. Жуликов прямых, наверное, мало, но мошенничества, пусть и мягкого, полно. Цвет, использование сглаживания контраста, расфокусирование, можно еще покопаться, но во имя чего? Ведь главное ... цены. Вы что их не видели??? Их цены - прямая дорога на "сломанную скамейку" banco route (латин.) Вообщем больше нас о сайтах не спрашивайте, удалим весь вопрос.

3 - Изумруд - покупать не в живую крайне опасно. Вопрос не в подделке, вопрос в качестве покупки ... Ну а если индийцы, то и закаленное стекло с зеленой эпоксидкой вполне можно купить. А Чэттем как Вы будете определять? По фотографии, что ли ?

4 - GIT это не совсем коммерческая НАЦИОНАЛЬНАЯ организация, включающая со всеми отделениями человек 100. У них есть приличная геммологическая школа, не хуже той в AIGS, где стажировался Ваш покорный слуга, то есть, это очень приличная по СТАНДАРТИЗОВАННЫМ и ОБЩЕПРИНЯТЫМ знаниям учебная организация со своими очень жесткими геммологическими лабораториями и экспертами. Это именно они мне правильно рассказали о небольшом кристаллике шпинели, где часть кристалла была таафеитом, которая утратилась при огранке. До этого не допер ни я ни пафосные (то есть, наши) маститые эксперты. Сказала 30-ти летняя девочка, мимоходом на выставке, за 400 рублей. Сказала, потому что знала минералогию и последовательность образования минералов в долине Могок, а не изучала один и тот же камень десятки раз вдали от места его добычи, обработки и огранки. А вот Lotus gemmology это сайт нескольких человек - энтузиастов, выросших в течение 25-ти лет на полевых грантах GIA: Roger Hudges с его тайской женой и дочерью +, возможно, еще один два сотрудника из той же семьи. RH - экспат (США), специалист по рубинам и сапфирам (см. 2 книги на эту тему), блуждал по разным геммологическим отраслям, как всякий экспат на основе грантов правительства США, естественно, не только проинструктирован. Тем более, что бывал в экспедиции в России по поводу жадеита (и нефрита), которыми вообще говоря не интересовался никогда. Однако, нужно было в Сибирь, куда начали пускать в период оголтелой пост-перестройки. Россию не понял, да и не хотел, стал еще б'ольшим "антисоветчиком", чем был до России, где так и не сумел снять надетые на него в алма матер предвзятые очки. Специалист классный, но все же сильно уступает своему французскому коллеге Vincent'у Pardieu - также грантовому основателю Бангокского филиала GIA. При всей немногочисленности работ и отсутствии пафосности последнего, Винсент сделал для геммологии гораздо больше, чем Роджер. Как нам показалось, всему причиной постоянные научные сомнения второго и субъективная уверенность во всем первого. Отсюда и стремление RH зарегулировать цвет корундов терминами, пространные рассуждения откуда чего и как. Вообщем, научный коммунизм какой то в геммологии. Хотя, мы как обычно, можем в корне ошибаться. Нам ближе повеса Пардью и еще один практик корундов номер 1: Американский грек Theodor (Ted) Themelis. Также живет в Бангкоке. Женат на бирманке и второй раз на бирманке после смерти первой. Знает все шахты (=мелкие рудники) долины Могок и фактически является единственным НАУЧНЫМ автором всех термических обработок природных корундов, включая диффузионные (Be). Давно не виделись, но жив курилка точно. По пониманию и знаниям о корундах, а также по пониманию ограниченности этих знаний этот ученый - практик вне сомнения впереди всех. Своя геммологическая лаборатория и свое производство высокотемпературных + газопроточных печей. Не очень коммерчески грамотен, что по нашему мнению УЧЁНОГО характеризует исключительно с положительной стороны. Кстати основная деятельность RH это продажа сапфиров и рубинов под крышей бангкокского GIA. Естественно, не осуждаем - сами такие, просто Lotus это инструмент продажи. Продажи в основном рубинов и мадагаскарских сапфиров. По ценам США, разумеется. В индивидуально-логистическом порядке. Надеемся тема исчерпана, так как написана инсайдером. Это мы по поводу "ночной" работы. Иногда и ночью. Но если 4 часа разницы во времени, то это ... утренняя работа.

Post scriptum: Если бы стартаповским изумрудным директором был я, то, определившись по главному закону маркетинга с местом продажи и необходимым качеством товара, поехал бы на аукцион Gemfields (регистрация с возвратом денег примерно 200.000 долларов заявка на участие в аукционе). Взял бы с собой специалиста по rough gems из Москвы - такие есть, но не спрашивайте. Купил, бы огранил бы не по азиатски, а с правильными углами, пропитал бы чем нужно, а не кокосовым маслом, как на тех сайтах, типа gem... Вот тогда бы можно было бы надеяться на заработок и обеспеченную старость (если базироваться, конечно, там где надо). Для опыта можно и в Лусаку ненадолго. Там ведь только один рудник в Кафубу глубоко раскопан, как кимберлитовая трубка. Другие вокруг раскапываются все также мотыгами. Или в Адис-Абебу, там сейчас разворачиваются главные события рынка "зелени". Если конечно годы позволяют. Иначе на поклон к "говнюкам" англичанам на аукцион изумрудов Gemfields. У них все лоты перебраны. Поймать что то сложно, но можно. Но, конечно, это не то что в Адис Абебе. = ... А Вы про сайты какие то ...

Спасибо. Вы сильно переоцениваете мои устремления (и познания) в геммологии - я всего лишь выразил возмущение, что торговцы не стыдятся ставить такие названия.

Насчет цен на сайте, и изумрудов - понятно.

В отношении Lotus Gemology я лишь хотел знать, не шарашка ли это - теперь есть ясное представление, что нет.

Вообще, оставляя в стороне ваши широкие инсайдерские познания о международном рынке драгоценных камней, - какие камни, на Ваш взгляд, могут иметь устойчивый спрос в России на сегодня и на ближайшую перспективу - если таковые вообще есть?..

Рынок России специфический. Долгие годы не было собственности вообще. Ни домов, ни земли, ни квартир. Поэтому начали очень бодро и жадно до ВСЕГО. Не было и камней, только брак оптоэлектронного производства (лазеры + подложки оптоэлектронных элементов ==> рубины, сапфиры с эффектом изменения цвета, розовые сапфиры, гранаты, лангаситы, опалиты и прочие искусственные камни). Так что первую десятилетку после закона РФ "О драг металлах и ...камнях" 1998 года покупали все еще оглядываясь по сторонам сапфиры, рубины и изумруды. Сейчас сильно приободрились. Берут почти всё, обгоняя при этом в модных тенденциях США. То есть, модными стали не только американские фавориты: танзаниты, топазы Империалы, васильковые сапфиры и цирконы старлеты, но и многие другие драгоценные камни. Так что рынок ПОСТОЯННО В СТАДИИ изменении предпочтений с непрогнозируемым поведением потребителей, на которое сильнейшее давление оказывают и экономические факторы - в основном курс рубля к мировым резервным валютам. Так что вопрос сложный и не прогнозируемый. =

Спасибо

"Место продажи по главному закону маркетинга" - Гонконг или Израиль? Я правильно "определил"? Есть большие сомнения на удачу в аукционах Gemfields. Не все они выставляют.

1 - Gemfields выставляет на аукционах не все, а только то, что не успели продать постоянным покупателям (Израиль - изумруды, Сингапур и Таиланд - рубины). Но эти остатки ... все равно достаточно сладки. Обычно в остатках нет только самых дорогих лотов: для изумрудов с ценой от $1000 за карат сырья и для рубинов: камней весом от 5-10 карат. Так было не всегда, но сейчас, по-видимому, это именно так. Так что согласны.

2 - Место реализации очень дорогих камней зависит от той легенды, которой снабдит продавец камень и от тех бумаг, которые он сможет добыть и изготовить. Гон-Конг - ДА, Израиль точно нет - очень высокая квалификация покупателей, и покупают только алмазы и изумруды. Так что Израиль - НЕТ. Вот Китайцы самые плохие и нудные покупатели, но они покупают бумагу вместе с камнем. Так что вот ключ. Есть еще США и Япония. Но там свои особенности. = Если мы правильно поняли мысли ...

3 - Главный закон маркетинга не говорит о месте продажи. Вот он: "Производить то, что можно продать, а не продавать то, что произвели". Есть еще куча других законов, но Форум не предпринимательский, ПРОf камни ... =

В который раз, спасибо!