Камень в старинном перстне. Рубин? Админ: Историко-геммологический детектив. И нам было интересно.

Евгений, 10.12.2020

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Подскажите, пожалуйста, алгоритм моих возможных действий.

Я занимаюсь приборным поиском. Нашел в озере Ильмень Новгородской области кусочки старинного перстня. На профильном сайте его атрибутировали 16-18 веком, импорт. Показал камень новгородскому ювелиру - он сказал, что это рубин. В моем городе нет специалиста- геммолога. Я понимаю, что определить и оценить камень по фото нереально. Размер камня приблизительно 5 на 6 мм. Монетой не царапается, легко царапает стекло. Внутри видно темное пятно.

Подскажите, пожалуйста, что мне делать. Везти камень в СПБ на экспертизу, или в этом нет никакого смысла. Камень планирую продавать, если он будет чего-то стоить.

Заранее всем спасибо.

      
Аметистов, 10.12.2020

1 - Большинство Ваших фотографий удалили. Не в фокусе и/или при увеличении разбиваются на пиксели.

2 - Оставшиеся фотографии могли бы пролить свет на происхождение камня, но нас интересует объем камня, а у Вас грани в отражающем положении.

3 - Если судить по огранке "розой", и отсутствию абразивного износа ребер, это действительно рубин очень старой огранки. Можно было бы сказать больше и точнее, но нам нужно посмотреть объем камня. =

Евгений, 10.12.2020

Большое Вам спасибо за ответ.

Евгений, 10.12.2020

Объем камня-нужно вынуть из оправы?И сделать фото.Спасибо за ответ.

Аметистов, 11.12.2020

Услышьте нас внимательно, как звук металлоискателя. ВЫНИМАТЬ КАМЕНЬ НЕ НАДО. Тем более, что именно в закрепленном виде Вы можете получить за камень максимальную (музейно-коллекционную цену) ...

Необходимо просто сфотографировать в хорошем освещении и без зеркальных бликов на гранях камня. Уже говорили ...

Евгений, 11.12.2020

Я Вас понял. ПРО звук металлоискателя очень доходчиво. Спасибо. Фото сделаю,пришлю. С уважением, Евгений.

Евгений, 11.12.2020

Здравствуйте.Добавляю еще фото.Спасибо, Вам, за ответы.

          
Аметистов, 11.12.2020

1 - Все фотографии ... удались. Все крайне информативно. Но в этом то и проблема.

2 - Рубин ЯВНО прошел термическую обработку для улучшения цвета. Так как: А - В камне много так называемой красной ваты. То есть, в рубине вообще отсутствуют прозрачные на 100% участки, что является прямым доказательством его термической предыстории. Б - В камне множество ОДНОНАПРАВЛЕННЫХ групп светлых канальцев от растворившихся игольчатых включений рутила - также прямое доказательство нагрева выше 450 град С.

3 - Самое интересное заключается в том самом "темном пятне" (см. Ваше фото 1 последней серии). Это не пятно. Это обогащенный железом фиолетовый фантом (см. фото ниже). Почему? Потому что только у Фантома могут быть абсолютно плоские грани, которые видны нам в виде прямых линий. И вот в нем то в фантоме и заключаются главные выводы.

4 - Фантом + немного геммологических знаний => мы идентифицировали ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ происхождение рубина. И оно, это происхождение ... говорит совсем не в пользу древнего происхождения камня, и, ... видимо кольца.

5 - Рубины только с ДВУХ месторождений в мире МОГУТ внутри включать сиреневые/синие фантомы (см. фото). Бирманское месторождение Mong Hsu (фото 1) и Танзанийское месторождение Winza (фото 2). Первое открыто в 1992 году. Второе в 2007. Конечно можно нарисовать историю о том, что Бирманское месторождение эксплуатировалось бирманскими старателями и ... раньше. Тем более, что огранка камня СОВСЕМ НЕ СОВРЕМЕННАЯ. Что касается дракона и его чешуи, то такой дизайн характерен для всей Юго-Восточной Азии и СЕЙЧАС.

6 - История, однако, не про нас ... Вот физико-химико-технический взгляд на историю кольца это, по нашему не претендующему ни на что мнению, ключ к пониманию сильного вытравливания металла кольца. Сапропельный ил российских озер ВСЕГДА щелочной. Не нейтральный. Так что такая утрата тонких элементов кольца могла произойти и за 10 лет. Итого, руку на отсечение не дадим - мы не экономисты, но кольцо 20 века с термически обработанным рубином из Монг Хсу, сделано, скорее всего, в Таиланде или Бирме. Но камень огранялся "на коленках". Нам было интересно. Надеемся, что и Вам. =

    
Евгений, 11.12.2020

Большое, Вам, спасибо. Ваши знания предмета поражают.

Евгений., 12.12.2020

Добрый вечер.

Вот такие ещё артефакты, встречаются в Бирманском рубине.

  
Аметистов, 12.12.2020

Только не во всяком Бирманском рубине, а именно в рубине из Mong Hsu ...

Lisa, 14.12.2020

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, встречаются ли такие фантомы в афганских рубинах?

Аметистов, 14.12.2020

Встречаются ... Но: Афганские месторождения носят лишь коллекционное значение ... Ювелирных ограночных (facetable) камней там НЕТ. Как правило, цвет афганских разностей насыщенный розовый. И фантомы встречаются исключительно на Кабульском самом древнем месторождении Jegdalek. Если у Вас есть конкретный вопрос по конкретному камню, нужно задавать вопрос про этот камень с ФОТОГРАФИЕЙ. В НОВОЙ ТЕМЕ. Прочитайте внимательно тему первого вопроса ... Она совсем не соответствует Вашему ... Но, уделив, время Вашему не конкретному вопросу, мы не сможем уделить время Вашему конкретному вопросу ... с фотографией и идентификацией. Все дело в том, что когда мы отвечаем на ВОПРОС НЕ СВЯЗАННЫЙ С ТЕМОЙ первого вопроса, мы отвечаем только для Вас. А не для всех посетителей форума, которые ориентируются по названию ТЕМЫ. Вам успехов в надежде на понимание. Не нарушайте правила форума. Извинений не надо, так как Вы не сделали ничего такого, за что надо извиняться. =

Евгений, 14.12.2020

Добрый вечер.

Я взвесил камень - 0,2 грамма. Размер- 5 на 7 мм. Понимаю, что Вы итак проделали огромную работу и не занимаетесь оценкой камней, но не могли бы Вы указать хотя бы приблизительную стоимость камня. На других форумах мне никто с этим не помог. Заранее благодарен)

Аметистов, 15.12.2020

Цену в соответствии с правилами форума не прогнозируем. Но для нас ясно, что камень термически обработан, весом примерно в 1 карат, не очень чистый. С ценами на такие камни с индексом Н - отожжен, можно ознакомиться на нашем сайте https://redkiekamni.ru/kamni/aleksandrit-izumrud-rubin-sapfir/rubin/t/ . =

Евгений, 15.12.2020

Большое спасибо. Я Вас понял. До свидания.

По вопросам приобретения драгоценных камней для ювелирных украшений:
ВНИМАНИЕ! РАБОТАЕМ ТОЛЬКО ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСИ (адрес офиса можно узнать у менеджеров)
8 963 750 34 34 Елена
8 963 750 38 38 Дарья

E-mail: info@redkiekamni.ru

По вопросам приобретения камнесамоцветного сырья, коллекционных минералов и элементов декора:
8 963 750 38 38 Дарья
Ознакомиться с камнями вживую Вы можете в нашем офисе по предварительной договорённости.
Приглашаем к сотрудничеству ювелиров.





Наши телефоны:

8 963 750 34 34 Елена
8 963 750 38 38 Дарья
Время работы:
Пн-Чт: 10:00 - 18:00
Пт: 10:00 - 17:00
Офис работает только по предварительной записи (адрес офиса можно узнать у менеджеров)
Каменное сырьё:
8 963 750 38 38 Дарья
Время работы:
Пн-Чт: 11:00 - 18:00
Пт: 11:00 - 17:00
С нами можно связаться также через Whatsapp, Telegram и Viber:
КАМНИ НЕ ПОКУПАЕМ И НЕ ОЦЕНИВАЕМ

8 963 750 34 34 Елена
8 963 750 38 38 Дарья