Диффузионно - отожженные с бериллием сапфиры

Ариэль, 02.10.2019

Насколько меньше цена отожженные с бериллием сапфиров по сравнению с сапфирами, отожженными без диффундирующего компонента?

И насколько тяжелее их будет продать ювелирам и частным лицам в России и за рубежом?

Аметистов, 02.10.2019

Ариель, Вы правы. Ваше сообщение понравилось мало ...

1 - Термин гретые используются любительницами камней преклонного возраста на выставках, когда одновременно ищут "не гретые российские танзаниты" и разговаривают по телефону, разоГРЕЛИ ли пищу внуки. ГРЕТЬ в русском языке используется как в английском worm = ГРЕТЬ до температур до 100 градусов = пишу, воду, руки, тело, страсть в лучшем понимании. Минимальная температура отжига камней (400 градусов С, быстро превратит все перечисленное в пепел. Так что ТЕРМИЧЕСКИ обработан, ОТОЖЖЕН = ОБЛАГОРОЖЕН (улучшен цвет). Все исправили, но в последний раз. Далее удаления с поля.

2 - Современный диффузионный отжиг для связывания синего хромофора железа в окружении кислорода (Fe3+) проводится из Li2O - диффузией лития. Его определить в корундах пока оооочень трудно, не то что бериллий (тоже трудно, но можно не очень точной масс-спектрометрией). И источник не молотый хризоберилл или военный не доступный оксид бериллия (производство окошек для "всяких" излучений), а оксид лития из ближайшего магазина реактивов.

Если трехвалентное железо, НА своих ЗАКОННЫХ местах в решетке - в узлах алюминия, как хромофор не удалить или не подавить его активность, то кристалл будет ВСЕГДА синим или при наличие МЕНЬШЕГО множества желтых хромофоров Fe2+ на непонятно по какому такому химическому сродству занявших не свои места в узлах кислорода (!!!), зелёным (желтый + синий = зелёный).

3 - Искажающие решетку Fe3+ связывают маленьким = быстро диффундирующим бериллием или еще меньшим + еще быстрее диффундирующим литием (номер 3 в таблице Менделеева = по идее размер трития). Малые атомы искажают за счет частично ионной - частично ковалентной связи незаполненный электронами уровень переходного металла и ... всё. Только желтый цвет. Яркий от канареечного до оранжево-желтого.

4 - Понятно, что сапфиры желтого цвета самые редкие из всех сапфиров-N -не обработанных. Та и в природе то они песочные, зеленовато-желтые. Ярких НЕТ. Редко в Шри-Ланке, но даже к цейлонским разностям слово ярко-желтый применимо почти всегда с большой натяжкой. Что случилось в природе и почему ВСЕ атомы железа сели на места кислорода или почему стали оптически не активными атомы железа на своих законных местах ... в настоящее время не известно. Нано-наука развивается там где большие деньги.

5 - Качественный ЖЕЛТЫЙ Sph-H+D(Be/Li), КОНЕЧНО, будет уступать совершенно эквивалентному по параметрам Sph-N, но так где ж его найти то равный по параметрам Sph-N? НЕГДЕ. Более того, Бериллиевые желтые сапфиры получаются только из зеленых камней СИЛЬНО ОБЕДНЕННОГО и почти сейчас не разрабатываемого месторождения Бангаджа (фрукты на территории дают больше денег) и из серовато-голубовато-зеленоватых камней месторождения ТУНДУРУ-СОНГЕА вдоль реки Рувума тоже сильно и не единожды перекопанного. Желтые бериллиевые сапфиры Сонгеа малы (1+ карат) и ... часто содержат черные пятнышки специфических для месторождения включений. Черные пятна есть = бериллиевые из Сонгеа. Понятно, что все тоже относится и к современным "литиевым" камням.

6 - Популярность желтых сапфиров обусловлена индийскими - гуру предсказателями. Это камень укрепления семейной пары. Именно не семьи а вот так как написали. Сапфир должен быть чист и, очень желательно, весом 3+ карата. Таких ПРИРОДНЫХ сапфиров по цене меньше чем 5000 долл за карат на рынках НЕТ. Любого желтого цвета НЕТ. Так что все остальное ... маркетинговая логика.

7 - Кстати говорят ... ИНОГДА действует. На этой оптимистической ноте мы и закончим.

Цвета, цены, на желтые сапфиры N и Н = (обычно, но не всегда) H+D(Be/Li) можно весьма представительно посмотреть здесь https://redkiekamni.ru/kamni/aleksandrit-izumrud-rubin-sapfir/sapfir/n/ и здесь https://redkiekamni.ru/kamni/aleksandrit-izumrud-rubin-sapfir/sapfir/zheltiy/ - не поленитесь весьма информативно.

Ариэль, 02.10.2019

Вопрос, однако, был о подсветленных СИНИХ сапфирах. О том, что из зеленоватых и желтых делают желтые и светло-оранжевые, мне известно - но из темно-синих диффузионным бериллиевым обжигом делают более светлые тона синего, и более эстетически красивые. Насколько цена на такие сапфиры ниже по сравнению с просто обожженными, и с какой готовностью их покупают торговцы и покупатели?

Аметистов, 03.10.2019

Слово "синих" или "голубых" было (Вами) пропущено а нами сия ничтожно малая ветка технологий обработки СИНИХ сапфиров была упущена. Сейчас наверстаем БЫСТРО.

1 - "Бериллиевая технология" была разработана исключительно для получения самых редких по цвету желтый сапфиров в приложении СНАЧАЛА к темно-зеленым сырьевым сапфирам из ТАЙCКОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ Bangaja, потом для Танзанийских БЛЕДНЫХ разностей из Тундуру Сонгеа (Авторы тайские безымянные триттеры без образования вообще, даже номально среднего и поддерживающий их энтузиаст американец греческого происхождения Theodor Themelis (живет в Бангкоке). Первые просто делали опыты, второй - инженер теплотехники делал опытов гораздо меньше, ориентируясь на результаты. Обе "группы" агностики: ТТ - в результате того что остановился перед невозможности трактовки опытов. А Тайцы - в результате чисто сиамской ментальности и системы (не)образования в стране.

2 - Выход годных сапфиров НУЖНОГО цвета (Bangaja - желтые, Тундуру Сонгеа - ярко-красные, оранжевые и желтые) не превышает 50%.

3 - Бериллием и литием можно подавить "хромофорную" активность трехвалентного железа в темных синих и серо-буро-малиновых корундах. Но выход годных таких процессов меньше 5%. Ведь особенно никто не знает, почему из бледно-серо-зелено-голубых сапфиров Сонгеа после диффузии и отжига получаются самые красивые рубины в мире = РУБИНЫ СОНГЕА??? Облагороженные, конечно, Так что в случае диффузии легких элементов, а заодно и диффузии титана, ванадия и прочего и прочего, а также в случае приповерхностной ионной бомбардировке или просто радиационного облучения [альфа, бетта (для тормозного гамма) и нейтронного] главная проблема НЕЗНАНИЕ СПЕКТРА ОСТАТОЧНЫХ ПРИМЕСЕЙ (спектр = что и в какой концентрации) и как эти все примеси в случае диффузионного нагрева (здесь не два внешних фактора - гораздо больше) а также того, КАК ЭТИ ПРИМЕСИ СЕБЯ ПОВЕДУТ И ЧТО ИЗ ХРОМОФОРОВ БУДУТ ПРЕОБЛАДАЮЩИМИ.

4 - Примесные спектры во всех кристаллах РАЗНЫЕ. И ведут себя эти примеси при дополнительном диффузионном легировании по-разному. Два одинаковых по цвету сапфира не легко встретит в на одном квадратном метре месторождения.

5 - Дальше экономика и менеджмент при их азиатской ментальности (Таиланд, Индия, сейчас сильно ... Китай, но там полный абзац с непониманием, да и денег на геммологию нет, как и в СССР, поэтому и гонять 99.99% синтетику, как и в СССР). Если бы директором был Тэд Темелис, то он бы, человек который дезавуировал все результаты своих шести опытных книг по обработке корундов, сразу прекратил это безобразие с порчей ПРИЛИЧНЫХ необработанных сапфиров для достижения 5-%-ного результата. Но Индийцы, Китайцы и, уж тем более, Тайцы никого ментально не слушают. Все свое и мысли тоже. Так что лет 5 назад иcпортили они сапфиры качественные миллионов наверное на $50-100 (устные сообщения триттеров, - они то деньги получили хорошие, сейчас простаивают в некотором роде, не надолго). Теперь к долгожданным выводам.

6 - В закромах Таиланда, немного Индии, побольше Австралии скопились десятки тонн выбракованного сырья корундов. Ни ментальность ни образование не позволяют (плохое слово, изините ВСЕ) азиатам хранить неликвидные остатки СЕЛЕКТИРОВАНО. Так что распознать Вот почему мы пристальное внимание уделяем месторождениям и происхождению. Недавно разрабатываемое танзанийское месторождение с условным названием местечка торговли "Мобира" (скрывают, чтобы не дошли ноги вездесущих GIA-шников, GAA-шников и GEM-шников, а главное ... просто китайцев) позволяет на 99% утверждать, что там нет никаких камней из остатков. Знаем все про сырье и про отжиги без химии. Диффузионные то технологии в отношении всего, кроме Бангаджи и Сонгеа в Tаиланде уже не применяют лет пять уже. Так что можно утверждать, что сапфиры из Мобила, а заодно и новые поступления из Winza, редкие из Бирмы, новые проявления из Илакакка (Мадагаскар) все диффузионно не обработанные. Но GIA нас учит всех, если не лечит. Ихним ученым степени всякие легкие типа PhD in Physics - самые легкие именно в Gemology (американское написание слова) - там вообще статистики нет и не знает никто ничего. Так что если кто-то думает, что корунд можно погрузить в иммерсионную жидкость и быстро распознать ВИЗУАЛЬНО по приповерхностной кромке другого цвета диффузионный сапфир, то он жертва цифровизации и интернетных знаний в лучшем случае. Это относится лишь к РАННИМ НЕДОДЕРЖАННЫМ В ПЕЧИ диффузионным разностям. Сейчас отжигают сутками ... а мужики то не знают, триттеры разговаривают только по тайски и неохотно. Учить надо зверский по сложности тоновый язык. Своим не станешь, но инфу получишь сполна. При наличии в голове мозгов конечно, а не винчестера цифрового. Так что всем продвинутым любителям и не только России: ОПРЕДЕЛИТЬ диффузию полевыми (выставочно-переносными) приборами не возможно. Это GIA-шные выводы ни на чем и ни о чем. Ни статистики у них нет ни технологических предысторий.

7 - Спросим риторически: "А как тогда влияет факт ПРАВИЛЬНОЙ диффузионной обработки на стоимость сапфиров"? На всякий случай отвечаем, если дилер в соответствии с пустыми воззваниями CIBJO (ехидный перевод ЧИП и ЖО - ссылаться на такой перевод обязательно). НИКАК не ВЛИЯЕТ, так как дилер может знать и не раскрыть факт, но в большинстве случаем ... он не знает, так что вполне извиняем.

8 - Кроме того с точки зрения экономически выверенных технологий таких сапфиров не становится больше. Что будет при "распечатывании закромов" азиатских бизнесменов при обеднении месторождений мы не знаем, но полагаем, что ... хоть эти то ВОЗЖДЕЛЕННЫЕ нужно будет достать для ювелирных вставок.

9 - Итак, "диффузинные" камни должны стоять меньше (не ярко-желтые, и не рубины Сонгеа). Таких не диффузионных просто НЕТ. Но даже если точные методы обнаружения диффузионной составляющей отжига будут разработаны (как провалившийся проект 40-тысячного масс-спектрометра с лазерной абляцией для определения бериллия), то стоимость одного измерения будет сравнима со стоимостью камня. Пояснение для слова "провалившийся" - Бериллий тайцы заменили литием. И еще кирпич в сторону GIA-шников. С бериллием в 50-ти процентах случаев вообще не надо городить забор с вредной иммерсионной жидкостью. Положил на бумагу цвета основного оттенка корунда камень ШИПОМ ВВЕРХ и ... пиши статью. Если камень недодержали, то вокруг рундиста ВСЕГДА образуется тонкий ободок другого цвета. В этой области самый тонкий слой камня. И приповерхностные концентрации хромофоров сильнее зависят от диффузии. На форуме МНОЖЕСТВО наших сообщений с картинками по этому поводу. Опять же: а мужики то не знают ...

10. Резюмируем: Правильно диффузионно отожженные синие и голубые сапфиры должны стоить также как и отожженные. Отжиг же (корундов) идентифицируется с лупой или без за 1 минуту. Первых не становится на рынке больше. Не выгодно.

11. Можно было бы, конечно ответить еще быстрее, например по русски: "Цены и привлекательность (ликвидность не по русски) не отличаются так как ... ни хрена не известно на самом деле. А с загнивающего по крайней мере в этом деле запада идут настоящие страшилки. НО! Форум предназначен в основном для продвинутых русскоязычных любителей, которые хотят и должны знать не только ПРАВИЛЬНЫЙ ответ, но и ответ на всегда скрытый вопрос "А почему собственно?". Поэтому когда корреспонденту с трудом удается сформировать фразу по русски, английски, украински, итальянски и других языках форума без допущения 10-ти - 20-ти смысловых и грамматических ошибок в одном - двух предложениях, то тогда мы применяем ответ типа "Нихрена", так как он этой части аудитории понятней, или удаляем ответ за частностью и неинтересностью для всех категорий читателей. Нам показалось, что Вы, Ариель, не из числа таких корреспондентов. Вот мы и воспользовались ИНТЕРЕСНЫМ вопросом. А воспользовались мы Вами (nevertheless sorry) потому что четко понимаем функции Форума. И не только просто культ-просветительские. Не сомневайтесь, мы далеки от полного бескорыстия. Пишем для того, чтобы люди перестали покупать "китайдерьмо" на забей-сайтах и пляжах. И не только в сфере камней и ювелирки (вот недавно довелось шоколадку из отделения "Почты России" попробовать. Чтобы мыслящие люди отошли от представлений купить что-нибудь ненужное быстро и продать что-нибудь быстро - второе быстро не работает. Чтобы сотрудники фирмы назубок знали не только постоянно обновляемый Геммологический практикум минимум https://redkiekamni.ru/obrazovanie/universitet/gemmologicheskiy-praktikum-734-article.html, но и последние материалы Форума, как умные, так и не совсем. Они сдают жесткие коммерческо-психологические - геммологические экзамены. Но им легче они практикующие геммологи. Мы бы не брали на себя труд написания пункта 11, если бы не знали коммерческих последствий для рынка простого не пафосного, русско-язычного форума по ювелирным камням. Собственно, конкурент только один. Англоязычный gemmology online с штаб-квартирой в Канаде. Но там администрация допустила множество ошибок модерации: до 50% сообщений ради сообщений. Поэтому, скажем Винсент Пардью и Роджер Хьюджес там в модераторах, но скорее, свадебных. Не любят бисер метать. Главное, что форум просел и в англонете по запросам. А как же, если продраться сквозь 100%-ного стёб даже счетчикам-анализаторам инет поисковиков не возможно. Так что извините, мы воспользовались Вашими вопросами на 200%. Но и Вы, надеемся, не в накладе.Еще раз спасибо за креативный вопрос. И успехов Вам. Всяческих.

Post Scriptum: Из всех других диффундирующих примесей сейчас используется только Титан для поверхностной диффузии в правильно кристаллографически ориентированные преформы кабошонов сапфиров и рубинов для создание там сначала множественных усов рутила (TiO2), а затем их растворения с образованием светоотражающий пустых кананальцев из-под усов. Светоотражающие канальцы определяют возникновение тройного эффекта кошачьего глаза в трех эквивалентных направления, то есть, возникновение на поверхности будущего звездчатого природного корунда шести-лучевой звезды. Другие диффузионные технологии в их промышленном исполнении (пока) не развиваются.

Ариэль, 03.10.2019

Негативное отношение к диффузионно облагороженным ионами бериллия синим сапфирам возникло после того, как первооткрыватели этого метода в течение 1-1.5 лет продавали полученные образцы, не разглашая новых деталей облагораживания - что, когда было раскрыто, вызвало скандал, и создало отрицательный имидж синих сапфиров этого метода обработки. Многие продавцы, как я слышал, не притрагиваются к таким сапфирам из-за их дурного имени, а их цена почти вдвое меньше просто обожженных сапфиров.

Поэтому, Вы можете сколь угодно использовать в своих целях мой вопрос, но Вы все-таки не ответили на вторую его часть - с каким трудом его можно будет продать заграницей или здесь, если на сертификате будет стоять "бериллиевое облагораживание?"

Аметистов, 03.10.2019

Все Вы правильно понимаете. Продавать сложнее, так ка это СИЛЬНАЯ обработка Sph-U.

Сложнее и у нас, а будет еще сложнее, если, конечно, будет разработан надежный прибор определения диффузии как Be так и Li. На выставках СИНИЕ диффузионные сапфиры продаются по ценам действительно раза в два ниже обычных термически обработанных. Но ювелиры их покупают охотно. Понятно почему. Ариель, на этом ВСЁ.

Ариэль, 03.10.2019

Благодарю Вас. Пусть не возникнет впечатление, что я не оценил предоставленной Вами информации, многое действительно лишь косвенно интересно мне, но на мой вопрос Вы ответили ...

Что касается вопроса о самых престижных российских сертификатах, и GIA/ GRS в Москве - такие вопросы запрещены в принципе на форуме, или я ошибся веткой, и его можно задать в другой?

Аметистов, 03.10.2019

О сертификатах, небрежных, часто ошибочных, зарубежных, выдаваемых за зарубежные, российских, липовых и часто с картинками самих этих сертификатов = много написано на форуме. Не сочтите за труд, найдите эти сообщения. Охарактеризовать исключительно по названию GIA, Gubelin и т.д., как Вы традиционно упрощенно хотите, совсем не представляется возможным, так как смотря какой филиал GIA или Gubelin. Особенно низкий научный и практический уровень у лабораторий при Гонконгских отделения аукционов Кристи и Сотбис (пишем названия на русском в произвольном написании). Эти филиалы сказочно дороги и во многих случаях намеренно искажают характеристики камней. В частности сертификаты, выданные на нефритовые династийные изделия почти все являются фальсификацией. Вообще на аукционах своя кухня, весьма далекая от научной.

В России собственно, три достаточно квалифицированные лаборатории, но обладает практическим опытом, то есть, часто ездит на выставки, читает статьи только РУКОВОДИТЕЛЬ (Ф.А.В) одной из них ГЭМЭКСИМ. К сожалению часто хороший ученый не является сильным организатором, и когда экспертизу в указанной лаборатории проводят студенты, не обладающие ни практикой ни знаниями, то выпущенные этой лабораторией сертификаты нужно рассматривать как предварительные ... Алмазы лучше тестировать в МГУ. Часто ... только алмазы. Знания цветных камней оставляют желать лучшего из-за крайне низкой практики и, как нам кажется (?) немного остановившегося повышения квалификации всего состава лаборатории. Последнее, как нам кажется, есть в некотором смысле следствие затянувшейся пафосности с того далекого момента, когда эта лаборатория и курсы при ней были единственными в России. Курсы кстати лучшие. Есть еще одна замечательная государственная лаборатория с очень образованным, но крайне старым руководителем, на котором все держится. Это Московская геммологическая лаборатория. У сотрудников этой лаборатории в силу личности руководителя начисто отсутствует непонятный ложный пафос, они единственные, которые, как и штаб-квартира лаборатории Губелина (Ха!) не берутся за сертификацию камней, которые знают не достаточно хорошо. Но вопросы спектральной оптики, самой современной, а также трактовки оптических спектров они знают на отлично, так что если спектры определенных камней (алмазов, изумрудов) имеются в научной литературе, то лаборатория установит не просто алмазную синтетику но и всю предысторию камней. В том числе и многих природных бриллиантов. С изумрудами все тоже в лаборатории хорошо. Перечень сертифицируемых камней постоянно расширяется, но как бы все не исчезло и не свернулось по самой банальной причине. Весь высокий научный и доказательный уровень держится на одном человеке.

Руководитель лаборатории с громким названием - заслуженный геммолог и автор многих полностью устаревших сейчас книг, сумела построить геммологические курсы с громким названием институт. Не хотелось бы сильно критиковать соответствующую лабораторию, с именем, начинающимся на G, но с нашей, наверное далекой от истины точки зрения, мы бы пошли в эту лабораторию в последнюю очередь.

Самое неприятное в Российских лабораториях то, что они все не могут считаться независимыми ... Почти с каждой из них аффилирована конкретная геммологическая фирма, продающая камни. Тогда, с точки зрения, например , американского законодательства и принятого мнения ювелирных и каменных ассоциаций они не имеют права заниматься независимой экспертизой. Например, многие эксперты берутся писать на бумагах цены, что уже ни в какие ворота не лезет с точки зрения общепринятой экспертной этики. То есть часто при экспертизе лаборатории действуют в интересах аффилированных коммерческих фирм. Не осуждаем. Времена для людей со знаниями трудные. Вообще все запутано, но слава богу не зарегулировано государством. Тогда уровень бардака в этом деле был бы намного выше. - Есть бумажка ты эксперт. Нет - проходи стороной, твои самые высокие научные знания без конверта ничего не стоят. Пока тихо. Так что 2 коммерческих и одна государственная лаборатории совсем пропасть не дадут. Ошибки бывают у всех. И мы не безгрешны. Но заедать чужой хлеб из-за на несколько порядков более обширной практики и всяким другим возможностям считаем не этичным. Опять таки точно ответить по-простому на Ваши вопросы, Ариель, не удается. Все гораздо сложнее, чем в случае, когда можно ответить да или нет. =

Ариэль, 04.10.2019

Познавательная информация, спасибо.

По вопросам приобретения драгоценных камней для ювелирных украшений:
ВНИМАНИЕ! РАБОТАЕМ ТОЛЬКО ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСИ (адрес офиса можно узнать у менеджеров)
8 963 750 34 34 Елена
8 963 750 38 38 Дарья

E-mail: info@redkiekamni.ru

По вопросам приобретения камнесамоцветного сырья, коллекционных минералов и элементов декора:
8 963 750 38 38 Дарья
Ознакомиться с камнями вживую Вы можете в нашем офисе по предварительной договорённости.
Приглашаем к сотрудничеству ювелиров.





Наши телефоны:


8 963 750 34 34 Елена
8 963 750 38 38 Дарья
Время работы:
Пн-Чт: 10:00 - 18:00
Пт: 10:00 - 17:00
Офис работает только по предварительной записи (адрес офиса можно узнать у менеджеров)
Каменное сырьё:
8 963 750 38 38 Дарья
Время работы:
Пн-Чт: 11:00 - 18:00
Пт: 11:00 - 17:00
С нами можно связаться также через Whatsapp, Telegram
КАМНИ НЕ ПОКУПАЕМ И НЕ ОЦЕНИВАЕМ

8 963 750 34 34 Елена
8 963 750 38 38 Дарья