Не является интернет-магазином.
Некоторые товары дистанционно не продаются.

Фильтр Челси - Краткая таблица реакций камней на фильтр Челси.

Олег, 06.01.2017

Очень заинтересовали Ваши публикации о фильтре Челси. Был ли опубликован тот рабочий документ по фильтру Челси, о котором Вы упоминали в статье 2014 года?

Также подскажите, где можно приобрести "правильный" фильтр Челси? Организовываете ли Вы практические курсы по использованию фильтра Челси и других инструментов геммологии?

С Рождеством Вас и Вашу команду!

Аметистов, 06.01.2017

Олег, "правильный" фильтр Челси можно приобрести у нас числа с 11-го января. Статья будет. Пока не приступал. Какие конкретно приборы Вам интересны для изучения практической работы с ними? Какими конкретно камнями Вы хотите заниматься? С извинениями и пожеланием успехов.

Олег, 06.01.2017

Спасибо за быстрый ответ.

Какая ориентировочная стоимость, какой фирмы будут фильтры?

В геммологии я начинающий любитель. Нравятся самоцветы, также интересна люминисценция минералов в ультрафиолете.

Для начала хотелось бы изучить минимальный набор инструментов для примитивной идентификации минералов.

Аметистов, 07.01.2017

Фирма английская GEM-A, но исполнение, естественно, китайское. Есть пинцет с прорезью под рундист для камней 1-7 карат. Есть УФ+Гем фонарик в одном корпусе. Есть еще чего то, но все после 10-го 11-го. Ничего не выложено на сайте. Так что нужно просто подождать. Рефрактометра хорошего нет. Его и в Москве хорошего нет. Все таки непонятно, какими конкретными камнями Вы хотите заниматься. Вопрос не праздный. Ну да можете не отвечать. Успехов Вам.

Олег, 07.01.2017

Подожду.

Хотелось бы научится отличать изделия и коллекционный материал от подделок и имитаций(без алмаза).

Особой привязанности к отдельным минералам пока нет, все красивы по своему.

УФ фонарик уже есть.

Что Вы можете сказать по поводу фильтра London Dichroscope? Насколько он может дополнить или упростить работу по идентификации минералов совместно с фильтром Челси?

Аметистов, 07.01.2017

London Dichroscope это дешевый заменитель дихроскопа. Ничего больше. У дихроскопа немного конкретных применений. Но иногда они очень Важные. Например дихроскоп позволяет определить необработанный танзанит. Однако, этот прибор далеко не первый в списке необходимых переносных приборов.

Если Вы хотите научиться пользоваться приборами, то нужно идти на курсы МГУ. Виртуозом и мастером не станете. Этому способствует только практика. Однако на курсах совсем не учат пользоваться некоторыми приборами. В частности фильтром Челси. Кроме того, много зависит от качества рефрактометров, на которых происходит обучение. Если это китайские рефрактометры с шириной границы тени 0.5 мм, то многие статистические приемы измерений, которым обучают в МГУ. теряют свой смысл. В любом случае для ознакомительного изучения работы с приборами нужно идти на курсы МГУ (цветные камни - не бриллианты). =

Олег, 07.01.2017

Территориально мне ближе Государственный геммологический центр Украины в Киеве при котором тоже есть подобные курсы. Знаете ли Вы что-либо о качестве обучения там?

А конкретно по обучению работе с фильтром Челси Вы можете оказать практическое содействие?

Аметистов, 07.01.2017

Ничего о геммологических курсах в Киеве не знаю. Посмотрите программу курсов внимательно и пропустите ее фразы через интернет. Будете иметь представление о квалификации того человека, который составлял эту программу. Но и только.

Пообщайтесь напрямую, это тоже может дать результат.

На ХОРОШИХ курсах обязательно должны учить виртуозному владению рефрактометром (определение ПП, двулучепреломления, 1 - 2 - осности и знака оптической сингонии, обнаружение пленочных структур на поверхности камней). Работа с пинцетом для цветных камней 15 минут + 15 минут практики с небольшим тестом. Дальше должны идти приборы определения синтетики: лупа (20-40 часов с хорошо подобранными образцами синтетики и природных камней), Челси 1-2 часа с выдачей таблиц, полярископ + поляриметр и применение для селекции ограночного сырья и определения кварцевой синтетики (3-4 часа), лупа темного поля 1-2 часа с хорошо подобранными образцами-примерами, применение портативного спектроскопа для примерного определения состава "гранатовых" твердых растворов, применение УФ флюоресценции для распознавания камней (3-4 часа), ознакомление с исследованиями с помощью коноскопа и дихроскопа. Идентификация александритового эффекта в различных камнях различными приборами. Использование жадеитового фильтра для распознавания пропитки и/или окрашивания поделочных камней. Всего 50-100 часов. Зависит от квалификации преподавателя как преподавателя. Если есть хотя бы половина перечисленного смело идите на курсы.

В целом же эффективность курса зависит от правильного и полного подбора натуральных и синтетических образцов. Уверен, что стоимость натуральных образцов для всего курса будет стоить не менее $10000. Если же продолжить курс определением качества и оценкой разных камней, степени их облагораживания (см. ниже), то необходимый набор камней будет стоить никак не меньше $50.000. Такой набор автор видел только в одном месте - в институте AIGS в Бангкоке. Конечно, есть набор и у нас, но он среди камней на продажу. Не для продажи только синтетика.

Что касается определения отдельных камней и степени их облагораживания, то здесь все дольше, но проще. Здесь примерно 200 часов галопом по всем видам камней. + часов 5-10 на ювелирно-поделочные камни. Там, на самом деле тоже много задач для геммологов - практиков.

Для работы с фильтром Челси нужна только развернутая информация по реакции фильтра Челси на камни, то есть таблицы. Еще нужно знать, что фильтр Челси нужно располагать совсем близко к глазу, второй закрывать, а освещать камни нужно фонариком с лампочкой накаливания. Скромные таблицы с 20-тью видами камней без подробностей и нюансов есть в интернете. Вторую часть статьи с подробной наработанной таблицей нужно ждать. Сейчас идет перестройка фирмы. Время не хватает на технологические тексты. Но обещаю, напишу. Успехов Вам.

Олег, 07.01.2017

Огромное спасибо за такой подробный ответ.

Но один вопрос Вы так и не осветили: можете ли Вы провести курс обучения практического применения фильтра Челси на имеющейся у Вас коллекции натуральных и синтетических камней?

Олег, 07.01.2017

Это уже интересно.

Какая может быть ориентировочная сумма за практические занятия с фильтром Челси, под Вашим руководством, по камням и минералам имеющимся в магазине?

Аметистов, 07.01.2017

Олег, Вы меня не поняли. Я написал примерную программу курсов по началам Геммологии. Чтобы Вы могли ориентироваться в программах других курсов. Мы курсы не организовываем. Нельзя заедать чужой хлеб. Есть Геммологические курсы при МГУ. Есть Гем курсы (Институт) при МГРИ. Они учат основам. Все остальное выпускники набираю сами.

Опять о фильтре Челси. Там учить ничему не надо нужны таблицы, фонарик с W - лампочкой и таблицы реакции фильтра Челси. Такие талицы не очень подробные есть в интернете. Подробные напишу в Части II статьи "Его величество Фильтр Челси". Вот и всё обучение. Попробуйте пока с теми таблицами, которые есть.

Любые адреса и телефоны в Форуме мы удаляем. Здесь открытая информация, касающаяся всех. Если кто то хочет обратиться индивидуально нужно писать на адрес фирмы RK. Спасибо за понимание и Успехов.

Олег, 16.01.2017

Здравствуйте!

Фильтр появился в продаже?

Аметистов, 16.01.2017

Да есть фильтр Челси - позвоните на фирму или напишите письмо info@redkiekamni.ru. Цена достаточно высокая (3600 руб), но это правильный фильтр Челси.

Николай, 17.01.2017

А фонарики есть? А то их днем с огнем не сыскать сейчас.

Аметистов, 17.01.2017

Есть фонарики миниатюрные портативные геммологические. У них есть узкий пучок геммологического "белого" света с температурой 4000К, а можно включить пучок коротковолнового УФ света с длиной волны максимума спектра лампы 280 нм. Спектр УФ источника очень широкий, есть и "хвосты" длинно-волнового "розового" УФ излучения (так как это не ртутная лампа). Стоимость примерно 600 рублей.

Олег, 17.01.2017

Спасибо за информацию.

Но к сожалению фильтр дешевле купить у GEM-A.(очень надеялся что Ваш будет дешевле)

А фонарик с 4000К подойдет для работы с фильтром?

Я почему то ориентировался на 3000К.

Аметистов, 17.01.2017

Покупайте там, где считаете это сделать выгодней. Что касается фонарика, то он не подойдет для фильтра Челси, так как в этом случае нужен фонарик с W-лампой накаливания.

Олег, 17.01.2017

А если не с W-лампой, но с 3000К?

Аметистов, 17.01.2017

3000К Это и есть примерная температура вольфрамовой лампы, но не точная, так как эта температура соответствует желтому цвету люминесцентной лампы. Успехов.

Александр, 27.01.2017

Здравствуйте, уважаемый Аметистов. Меня очень заинтересовала ваша статья по Фильтру Челси. Но у меня есть один вопрос: таблицы по фильтру есть в интернете и это неплохо, хоть они и небольшие и только по самых известных камнях, Но есть ли где-то в просторах интернета ответ как отличить фильтр Челси от жадеитового? Или может вы посоветуете?

И в инструкции к фильтру Челси указано что и Изумруд, и Цаворит, и Флюорит будут красноватыми - как их между собой отличить? и будет ли разница при их просмотре через Челси и жадеитовый? Да и самого жадеитового фильтра вроде как два разных вида есть?

Аметистов, 27.01.2017

Александр, в том то и состоит ПРОБЛЕМА, что существующие в интернете и в инструкциях таблицы не точны, не полны и не содержат Важных деталей. Например, с помощью фильтра Челси можно ЛЕГКО (именно легко) отличить колумбийский изумруд от всех остальных. У изумрудов из Колумбии ярко-розовый цвет. Другие изумруды выглядят в фильтре по-другому. Конечно, так называемый хром турмалин в фильтре Челси НЕ КРАСНЫЙ, и даже не розовый. Так как ярко-зеленый цвет (эльбаита) обусловлен ванадием, а хром в большинстве турмалинов вообще проявляет себя по-разному, но никогда не является зеленым хромофором. Цаворит будет менять реакцию на фильтр от ярко-красного до розового с понижением насыщенности зеленого цвета камня. Цвет флюорита в фильтре Челси будет вести себя совершенно другим образом. Кроме того, этот красный цвет в большинстве случае будет с бордовым оттенком. С таким же сильным оттенком Афганские изумруды. Замбийские же разности - грязно розовые, зеленые или красно-коричневые. Желтого цвета изумрудов следует опасаться - это в 95% случаев синтетика. Так что фильтр изобретен давно. Таблицы устарели. Сильно.

Вы не найдете в интернете ответа на вопрос о различие фильтра Челси и фильтра Jadeite. Отличить можно измерив спектр поглощения/пропускания фильтра на специальной аппаратуре. В ином случае необходимо взять синтетический опал или синтетическую или стабилизированную бирюзу (из молотого порошка бирюзы, смотрите, например, великолепный пример стабилизированной бирюзы с различными включениями, светятся как включения, так и сам полимерный клей https://redkiekamni.ru/forum/opredelenie-kamney/imitaciya-biryuzy-3746-forum.html#m3746 ). Под действием коротко-волнового УФ излучения (280 нм - обычный УФ фонарик) будут светится синтетические включения (пластмассы и керамики) в этих камнях, что можно увидеть в темноте. Тот фильтр, в котором контраст синтетических включений (их может и не быть) будет ВЫШЕ, то есть включения будут ярче, называется Jadeite Filter. Он настроен на ФЛЮОРЕСЦЕНТНОЕ излучение синтетических материалов под действием УФ лучей. Все лучи других оттенков фильтр "не пропускает" или пропускает "плохо". Фильтр Челси ДОЛЖЕН БЫТЬ устроен сложнее. В нем совокупность нескольких спектрально узких фильтров, соответствующих определенным длинам волн красного, желтого и синего диапазона. "По идее" фильтр Jadeite должен пропускать излучение с более широким набором длин волн. Однако, как всегда, мы на истину в последней инстанции не претендуем, но уверены, что ПЕРВЫЕ фильтры изготавливались именно по указанным технологическим схемам. Успехов Вам.

Дмитрий, 27.01.2017

Здравствуйте!

Хотелось бы купить у Вас фильтр Челси. Позвонил в офис, говорят есть, но не продается. Как быть? Продается все-таки или нет?

Аметистов, 27.01.2017

К сожалению, сотрудники офиса куда то дели (положили, спрятали) упаковку фильтров из 6-ти штук. Приносим свои извинения. Следующая поставка фильтров в конце марта 2017. С извинениями. = В ПОСЛЕДНИЙ ЧАС. НАШЛИ 3 штуки "фильтров" Chelsea, приобретенных еще раньше, но до настоящего времени не использованных. Так что частично мы реабилитированы. Успехов Всем.

Александр, 27.01.2017

Большое спасибо, уважаемый Аметистов)

Насколько я понял, оттенки зеленых камней в фильтре Челси разнятся:

- Колумбийские изумруды ярко-розовые

- Афганские изумруды красно-бордовые

- Замбийские изумруды красно-коричневые, грязно-розовые или зеленые(то есть не меняются? и как такие отличить от стекла?)

- Все или большинство искуственных изумрудов - желтые?

- Цаворит (ванадиевый гроссуляр) от ярко красного до розового.

- Флюорит будет красно-бордовый.

Надеюсь я все верно понял?

Но наблюдается ли какая-то реакция в фильтре Челси не при Вольфрамовом, а при УФ-освещении? Или в Жадеитовом фильтре.

В Англоязычном интернете я нашел цветовые спектры и Челси и обоих Жадеитовых фильтров - думаю в этих спектрограммах суть отличия этих фильтров. Второй Жадеитовый фильтр имеет более широкий спектр и я думаю что именно вторым типом пытаются заменитьЧелси. Вопрос только в яркости - у нас есть китайская подделка которую продавец выдавал за фильтр Челси, но она какая-то слишком темная и почти непрозрачная, но тем не менее имеет характерный грязно-желто-зеленый цвет линзы.

      
Аметистов, 28.01.2017

Александр, спасибо за иллюстрации моих сообщений о различиях двух фильтров. Попробую ответить на некоторые Ваши вопросы.

- Замбию легко отличить от стекла по специфическим изумрудным дефектам и, главное ЦВЕТУ. Такой цвет в стеклах практически недостижим. Нет подходящих комбинаций центров окраски. В фильтре Челси "Замбия" выглядит НЕОДНОРОДНО зеленым и/или НЕОДНОРОДНО бурым (то есть есть "пятна"), и в фильтре Челси изумруды из ЗАМБИИ, ШТАТА БАЙЯ (БРАЗИЛИЯ) и РУДНИКА НОВА ЭРА (БРАЗИЛИЯ) зачастую полихромные. Часть окрашена в оттенки красного, а часть в оттенки зеленого.

- Большинство искусственных изумрудов в Челси - по-разному красные, но никогда ярко розовые. Изумруды многих современных фирм, которые выращивают камни В ДРУЗАХ, а не в гидротермальных формах несимметричного "челнока", окрашены в зеленый цвет ванадием. Поэтому они в фильтре Челси имеют зеленый цвет. В России появилась фирма. которая выращивает изумруды хорошего зеленого цвета. А в фильтре Челси эти камни имеют желтый цвет. (Продает такое каменное сырье крупная фирма в Москве.)

- Флюорит в зависимости от насыщенности зеленого цвета в фильтре Челси будет иметь РАЗНЫЕ оттенки красного цвета.

- Каждый из селективных оптических фильтров разработан для света своей конкретной длины волны. Челси - для желтого вольфрамого цвета. Конечно, он будет реагировать на УФ излучение, но как, нам не известно. Рубиновый фильтр - разработан для белого света с температурой излучения 4000 К (дневной свет), а жадеитовый фильтр разработан исключительно для использования с коротковолновым УФ светом. Спасибо за сообщения и успехов.

Александр, 28.01.2017

Большое спасибо за ответ. В последнее время я также интересуюсь нестандартными способами подтверждения подлинности камня: Например когда-то я искал цитрин, но мне впарили явно не его - твердость низковата. Заподозрил что это стекло. Потом купил аметист более-менее ровной окраски и прогрел его (читал что раньше цитрин получали запекая аметист в хлебе) В результате получил подлинный цитрин, т.к. только с Аметистом можно проделать такой финт. СТРАШНОЕ ВАРВАРСТВО конечно, но конечный результат меня порадовал. А когда покупал Флюорит то вычитал что при нагревании наблюдается его люминисценция, правда нагревать приходилось очень осторожно - чтоб не лопнул, но опять мне повезло. А есть ли такой же метод для других камней? А дублет камня, например, под изумруд, должен светится двумя цветами?

Аметистов, 28.01.2017

Александр, геммология, как впрочем большинство материаловедческих наук, то есть, таких наук, которые изучают изменения в веществе исключительно опосредованно, а не впрямую, ЕСТЬ НАУКА СОВЕРШЕНО НЕ СТРОГАЯ. То есть, есть некоторые корреляции, а точных законов, как в физике, химии или математике НЕТ. Причина проста. Три предыдущие науки изучают ИДЕАЛИЗИРОВАННЫЙ МИР, точных чисел, правильных формул, колебаний, частиц и т.д. Материаловедение же изучает РЕАЛЬНУЮ ПРИРОДУ, которая всегда РАЗНАЯ, то есть, НЕ ТОЧНО ТАКАЯ, как та, которая описывается точными уравнениями. Зачем такой большой физико-философский экскурс? А затем, чтобы сделать секретный, но уничижительный вывод. ГЕММОЛОГИЯ НАУКА НЕ ТОЧНАЯ. В ей "царствуют" примерные зависимости, корреляции и очень приблизительные и общие закономерности.

Следствием этого обстоятельства является то, что ВСЕ "ПОЛЕВЫЕ" МЕТОДЫ ГЕММОЛОГИИ ЯВЛЯЮТСЯ НЕ СТАНДАРТНЫМИ. Эти методы разработаны исключительно для определения и исследования натуральных и синтетических камней и ... ни для чего больше.

Не стандартные методы требуют больших знаний, логики и сообразительности. Ведь рефрактометр на эффекте ПВО (полного внешнего отражения) применим лишь для узкого перечня хорошо ОТПОЛИРОВАННЫХ камней. Вся остальная идентификационная геммология есть плод тактических геммологических знаний.

Как установить, это хризоберилл или все-таки александрит? Посмотреть в фильтр Челси. Хризоберилл всегда желтый, а александрит с 10%-ным почти незаметным реверсом в фильтре Челси уже отчетливо розовый.

Вот принесли сырье якобы сфена. Если сырье качественное, то есть без особых трещин и планарных дефектов внутри, то его можно легко спутать с хризолитом, green-gold кварцем и вообще с чем угодно. А вот если направить простой желтый фонарик на кучку камней, лежащих на стекле, то внизу на белом листе обязательно появится множественная радуга. Нужно только правильно выбрать 2 расстояния. От фонарика до стекла и от стекла до листа бумаги. Этот тест нигде не описан, но нам с помощью него удавалось выловить вброшенные в кучку "не те камни".

Вот на столе на рынке огромная куча красных аллювиальных камней из Могока. Мы знаем, что в основном это шпинель, так как ее выдает то там то здесь мелькающие куб-октаэдры - равновесные формы роста шпинели. Но 60% красных и синеватых камней формы роста не проявляют. Берем Ruby Filter светим иссиня белым фонарем и ... спокойно выбираем из кучи приличные рубины размером до 2 карат. Немного поспорив с бирманским крестьянином, платим ему тройную цену за три-четыре камня и обогатив себя тысячекратно идем дальше применять МНОЖЕСТВЕННЫЕ ОБРЫВОЧНЫЕ И ДАЛЕКО НЕ СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ ПО материаловедению камней.

ВСЕ ПРИБОРЫ предназначены для определения лишь узкого круга камней. Часть методологических приемов применения приборов описано, часть еще нет.

Вот есть танзанит странного сине-зелено-серовато-малинового цвета. Почем купили не интересно, ведь уже купили. А вот почем продавать, можно и подумать тщательней. Совсем не популярный дихроскоп. Если он путем просмотра в окуляр камня во всех его положениях позволит таки выявить в одном из двух окошечек оттенок желтого, коричневого, оранжевого и т.д., то планируемую до исследования цену танзанита можно смело умножать на 10. Это Не обработанный танзанит. Абсолютная редкость.

Как определить самый тяжелый для определения дублет - искусственный лейко-сапфир (бесцветный) с микронным ярко-синим никелевым покрытием - пленкой? На рефрактометре 1.76-1.77 - сапфир да и только (цвет зависит от толщины пленки). Мало кто знает, что если открыть металлическую крышку - кожух рефрактометра ПВО, то вблизи измерительной тени пленка заиграет радугой. Вот Вам и вся методика.

Так что Александр, изучайте ВСЕ методы, и будьте уверены: они все нестандартные, так как предназначены для изучения реальной НЕ ПОВТОРЯЮЩЕЙСЯ природы. Если не проходить множественных проверок на азиатских, южно-американских и самых fake'овых индийских рынках, то виртуозом не стать, но знающим мастером точно можно стать и на "своих" коллекционных камнях. Успехов Вам.

Post Scriptum: цитрины есть и не обработанные. Они чаще всего бледные, льняного, светло-желтого цвета, но такие есть повсеместно. Попадаются и ярко-желтые цитрины. Например на якутском месторождении "Перекатное". Недавно в Рио Гранде до Сул, Южном Бразильском штате открыли жилу красных цитринов "Мадейра". Те, что имеют кристаллические головки побольше - настоящие Мадейра - оранжевые, а мелкие редкие кристаллы кварца размером не более 1 см обладают абсолютно красным цветом https://redkiekamni.ru/kamni/dragocennie-uvelirnie/citrin/red-madejra/ . Мадейру обычно получают отжигом из черно-фиолетовых аметистов, поэтому цветовая неоднородность этих камней всегда повторяет "фантомные" неоднородности кристаллов аметиста. Здесь же мелкие кристаллики кварца в друзах однородно красные и через тонкий слой шеврона переходят в жеодах в ярко красный слой карнеола. Нам удалось приобрести ограночный материал, изучив который мы поняли, что термической обработки не было. На фото необработанный красный кварц весом 2.05 карат.

  
Александр, 29.01.2017

Спасибо вам большое за столь обьемный и прекрасный ответ, уважаемый Аметистов)

Вы правы: только опыт и практика, как говорил Попандопало....

У меня есть "типо синтетический изумруд" разглядеть сложно, но у меня есть подозрение что он неоднороден - окраска в фильтре челси-жадеитовом также едва отличается - при огранке бриллиант (круг) коронка красная, а вот низ красно-синий или красно-фиолетовый, низ в общем синеватый. Шпинель или циркон?

И скоро должен приехать Шерл (Черный Турмалин) - каким он должен быть в фильтре?

И как проверить горный хрусталь? Кроме твердости и рефрактометра конечно.

Аметистов, 30.01.2017

Александр, обращаю Ваше внимание, что задаваемые Вами вопросы немного уже вышли за рамки общей темы вопроса (Фильтр Челси). Так что следующие вопросы подобного рода потребуют открытия нового вопроса в новой теме.

Если ось вращения круглого искусственного ограненного камня совпадает с направлением роста этого кристалла, то вдль этой оси может наблюдаться очень резкое изменение концентрации примеси (центров окраски). А цвет может оставаться однородным при использовании двух хромофоров (Cr и V) с разным коэффициентом распределения между кристаллом и раствором. Так что одна примесь к концу процесса (кристалла) будет накапливаться, а концентрация другой будет резко падать. Причем зависимости концентраций примесей вдоль растущего кристалла в начале и в конце технологического процесса носит экспоненциальный (резкий) характер. Так что резкая неоднородность цвета (концентрации примесей) для синтетических камней является типичной.

Настоящий шерл даже не просвечивает. Это абсолютно черный объект со спектром поглощения - ровной линией 100%, параллельной оси длин волн. Поэтому в нем поглощаются ВСЕ лучи. Фильтр Челси не применим.

Кристалл кварца в сырье всегда имеет ромбоэдрический габитус головки, совершенно точно определяющий кристалл. Кристаллы кварца почти всегда имеют специфические дефекты, называемые фантомами.

Ограненный кварц (природный горный хрусталь) всегда содержат специфические планарные дефекты называемые шторками и/или перьями. Ограненные кристаллы горного хрусталя,как правило, имеют очень слабый желтый оттенок. Все эти признаки позволяют отличить кварц от бесцветного топаза и лейко-сапфира. Успехов.

Post Scriptum: Мысль про Попандопало не понял. Чего то не знаю.

Олег, 07.02.2017

Может ли прозрачный "нигерийский" топаз дать в фильтре Челси легкий зеленоватый оттенок?

Евгений С., 07.02.2017

Уважаемый Аметистов!

Прошу провести очередной ликбез по пользованию фильтром Челси.

Может я что-то не так делаю, но первый опыт использования следующий. Проводил опыт и в темноте, и при верхем свете (тоже лампы накаливания), и при дневном освещении. На камни сверху или под углом сбоку свечу фонариком с лампой накаливания. Смотря в фильтр все очень темно во всех трех случаях, я и камни то с трудом вижу (зрение 100%, отклонений нет). Приближал фильтр и плотнее к глазу, и наоборот, ближе к камню. Фонариком тоже светил и близко к камню, и в 20-50 см. - результат мало меняется.

Цвета камней через фильтр скорее воображаю, чем вижу, т.к. они не явные и видны как на природе в сумерках. Сказать с уверенностью в сумерках какого что цвета, согласитесь, затруднительно. Листва кажется коричневой, синее - черным, красное - синевато-черным, и т.п.

В результате:

- изумруд 1 светло-зеленый (цвет 4 по советским ТУ) - в фильтре Челси прозрачно-грязнокрасновато-зеленоватый, однородное распределение цвета;

- изумруд 2 почти такой же, и результат тот же;

- изумруд 3 насыщенный яркий цвет, очень слабо синевато-зеленый, Бразилия - в фильтре Челси неравномерное распределение цвета, центр грязно-зеленовато-светлокоричневатый, края грязнокрасновато-буроватые;

- сапфир полихромный сине-бело-зеленоватый, Бангаджа - в фильтре цвет не меняет, все три оттенка те же;

- аквамарин мятного цвета - отчетливо зеленее в фильтре;

- кианит синий - темно-красновато-коричневатый в фильтре;

- циркон старлайт в фильтре поменял цвет с красивого бирюзового на некрасивый непонятный, скорее что-то серозеленоватое.

Еще раз повторюсь, смущает то, что если бы не ожидал каких-то изменений теоретически, то сказал бы, что в фильтре все камни поменяли красивый цвет на неопределенный цвет грязноватых оттенков серого, бурозеленого, коричневатого.

Евгений С., 07.02.2017

Есть подозрение, что очень слабый фонарик. В отличие от светодиодных, фонарик с лампой накаливания размером с батарейку АА, дает всего силу света 0,1 ккд с световым потоком 2 лм.

Аметистов, 07.02.2017

Фильтр Челси правильно реагировал на аквамарин. Точно также он должен реагировать на гелиодор, и вообще налюбой не хромовый берилл.

Фильтр Челси не предназначен для исследования сапфиров- глядеть в него бесполезно. Все всегда будет грязно серым. Но если сапфир имеет красный оттенок (содержит центры красной окраски), то в фильтре Челси будет виден красным или бордовым.

Бразильские изумруды чаще всего ВАНАДИЕВЫЕ (ванадий дает в фильтре Челси зеленый цвет берилла) + они "заражены" железом, которое в комплексе с имеющимся хромом дает бурый цвет. Это относится и к замбийским изумрудам. Не будет железа - Ванадий даст зеленую реакцию, а хром - красную. В колумбийских процесс цветообразования сложнее - реакция ярко розовая и неповторимая в других изумрудах.

Цирконы обычно дают желтовато-розовую реакцию. Кроме голубых (Старлайт, старлет, старлит) разностей.

Так что все полученные Вами результаты правильные. Однако, с шашкой наголо здесь наскакивать нельзя. Нужно из интернета скачать таблицу реакции фильтра Челси на разные камни. Не забудьте исключить из таблицы часто имеющиеся сказки о хромовом турмалине. Реакции обычно нет. Потому что в ярко-зеленом турмалине центром окраски обычно является ванадий.

Может быть и свет не достаточной интенсивности. Успехов Вам.

Евгений С., 07.02.2017

Спасибо за разъяснения! Таблица из интернета есть.

Наверное конечно нужен более интенсивный свет, тогда реакция будет яснее, а не как в каморке с лампадкой. Все таки лампа накаливания размером с пол спичечной головки слаба оказалась. Даже под обычной 100 ваттной лампочкой бразильский изумруд показал красно-бордовый оттенок все таки, хотя и с некоторой буроватостью. Он кажется из месторождения Карнаиба. Уточню потом для себя.

Ждем Вашу более подробную таблицу.

С благодарностью,

Евгений

Олег, 08.02.2017

Повторяю свой вопрос.

Может ли так выглядеть прозрачный топаз в сравнении с аквамарином через фильтр Челси?

Где-то встречал у Вас, что топаз в фильтре Челси бывает песчаного цвета. А в таблицах находил, что должен быть зеленого.

Бывают ли таблицы с фотографиями?

  
Аметистов, 08.02.2017

Олег, в предыдущем Вашем вопросе мы не поняли Ваш термин прозрачный топаз и забыли запросить Вас пояснений. По-видимому, Вы имели ввиду БЕСЦВЕТНЫЙ топаз. Бесцветный топаз ОБЫЧНО ВСЕГДА ВЫГЛЯДИТ В ЧЕЛСИ СВЕТЛО-ПЕСОЧНО-ЖЕЛТЫМ. Хотя на примере НИГЕРИЙСКИХ топазов цвета ЛОНДОН и SWISS мы знаем, что есть у африканских камней и некоторые особенности. Так у топазов вышеупомянутых расцветок в Челси появляется (НЕ ВСЕГДА) оранжевая реакция. Но никогда не видели красной. Из Вашей фотографии мы не поняли какой цвет у бесцветного топаза. Берилл имеет зеленый цвет всегда. Сомнения только относительно биксбита - посмотреть не успели. Сразу продался. Успехов Вам.

Олег, 08.02.2017

Прошлое фото при искусственном освещении 100 Вт обычной лампой - не очень удачное. Красноватого оттенка на самом деле нет. Показалось, что есть легкий зеленоватый оттенок.

Следующие 2 фото сделал днем при солнечном освещении. Через фильтр Челси фотоаппарат "увидел" лучше, чем выглядит в действительности.

Кристалл аквамарина этот топаз не царапает. В ультрафиолете никак, как кварц. Может это вообще не топаз?

    
Олег, 08.02.2017

Да, "топаз" бесцветный. В терминологии пока что не силен.

Аметистов, 11.02.2017

Олег, Ваш вопрос "потонул" среди других. Так что приносим извинения. Однако берилл (Тв=7) никогда не царапает топаз (Тв=8). То есть, учите "матчасть". Успехов Вам.

Олег, 11.02.2017

Не понятно почему, но ответа на свой вопрос так и не получил.

Снова повторюсь: Может ли бесцветный топаз оставаться без изменения цвета в фильтре Челси и не давать люминесценции под УФ 365нм.?

Аметистов, 11.02.2017

Бесцветный топаз МОЖЕТ проявлять УФ флюоресценцию. При коротковолновом УФ (282) облучении - БЛЕДНУЮ желтую и при длинноволновом УФ (365 нм) облучении БЛЕДНУЮ кремовую. Обратите внимание на слово МОЖЕТ. То есть, иногда флюоресценция не проявляется. Кроме того, даже если флюоресценция есть, ее трудно заметить (БЛЕДНАЯ).

Теперь о фильтре Челси и топазе. Обращаю Ваше внимание на то, что оптический спектр поглощения ЛЮБОГО БЕСЦВЕТНОГО КАМНЯ выражен СЛАБО. Если бы были сильные линии поглощения, то бесцветный камень не был бы бесцветным. Поэтому в спектре поглощения бесцветного топаза есть НЕКОТОРЫЕ УЗКИЕ максимумы, но в целом все составляющие белого дневного света поглощаются примерно одинаково. Вот почему фильтр Челси НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для исследования бесцветных камней. Цвет в фильтре Челси бесцветных прозрачных камней МАЛО ЧУВСТВИТЕЛЕН к селективным фильтрам. То есть, в общем случае, цвет таких камней совпадает с цветом в фильтре Челси используемого в опыте источника. Любые отклонения от этого цвета не значительны. Белый свет люминесцентной лампы становится в Челси ЗЕЛЕНЫМ с желтыми оттенками, а желтый цвет лампы накаливания ЖЕЛТЫМ с зелеными оттенками. Такая же реакция на фильтр Челси большинства бесцветных камней.

Фильтр Челси предназначен для экспрессного дифференциального контроля аквамаринов и sky blue топазов. Для определения бесцветного топаза больше подходят рефрактометр и кварцевый карандаш твердости. Успехов Вам.

Олег, 11.02.2017

Большое спасибо!

И простите за настойчивость. Но теперь все стало на свои места.

Олег, 25.03.2017

Подскажите пожалуйста, как выглядит фенакит в фильтре Челси.

Аметистов, 26.03.2017

Олег, прошу прошения, сейчас от приборов далеко. От фенакита тоже. Дайте мне 1-2 дня, выясню все экспериментальным путем, но думаю, что цвет просто зеленый. Всегда. Так как фенакит обычно бесцветный. Фильтр же Челси предназначен для дифференциации ЦВЕТНЫХ КАМНЕЙ. То есть бесцветные камни с помощью фильтра Челси различить НЕЛЬЗЯ. Хотя есть сомнения, как обычно. Цвета то нет, а максимумы в спектре поглощения камня ЕСТЬ. И эти максимумы у разных бесцветных камней могут по-разному влиять на эффективное формирование бесцветного суммарного видения камня человеческим глазом. =

Олег, 26.03.2017

Спасибо!

Подожду.

Олег, 04.04.2017

Что дали эксперименты?

Аметистов, 05.04.2017

Прошу извинений, пока ничего. В офисе болезни, Ваш покорный слуга без инструментов и камней. Подождите, пожалуйста еще немного. =

Admin O.R., 25.04.2017

Олег, обращаю Ваше внимание на то, что в рамках нашего форума общение должно быть исключительно вежливым. Это та небольшая плата, которую мы требуем за безмозмездную консультацию с одним из лучших геммологов в России. Пожалуйста, переформулируйте свой вопрос.

Аметистов, 12.05.2017

Ждать далее того момента, пока подстрочная таблица реакции камней на фильтр Челси будет опубликована в статье "Его Величество Фильтр Челси - 2", судя по всему, придется долго. Поэтому публикуем весьма сокращенный вариант такой таблицы. Прошу смиренно не подвергать сильной критике, так как таблица явно не полная, возможны неточности и опечатки. Таблица все еще в работе. Однако многие любители камней просят опубликовать нечто подобное. Так что публикуем. Время не ждет.

ЗЕЛЕНЫЕ КАМНИ

Авантюриновый зеленый кварц ---- Красноватый

Демантоид - гранат ---- Красноватый

Изумруд (некоторые изумруды из Южной Африки и Индии, возможно, не показывают красный оттенок, но остаются зеленоватыми) ---- От розового до красного {Все гораздо и сложнее и информативнее}

Энстатит ---- Зеленый

Флюорит ---- Красноватый

Стекло (большой подсвеченный объем) ---- Зеленый

Hiddenite ---- Нежно-розовый

Жадеит (сильно просвечивающий) ----- Зеленый

Зеленый перидот ---- Обычно голубой цвет морской воды в объеме

Лейкосапфир (бесцветный) и некоторые виды зеленого сапфира ---- Зеленый

Окрашенный бовенит ---- Красный

Окрашенный (зеленый) халцедон ---- Красный (не все)

Окрашенный (сильно просвечивающий зеленый) жадеит ---- Красный

Синтетический зеленый корунд с эффектом смены цвета, легированный ванадием и/или титаном ---- Красный

Синтетический изумруд ---- Ярко-красный

Синтетическая зеленая шпинель (некоторые старые виды могут иметь зеленый цвет) ---- Красный

Турмалин зеленый (определенные аномальные зеленые турмалины, как было установлено, показывают красный цвет - это указывает на … ванадиевый турмалин, а не на хромовый турмалин, как считалось ранее) ---- Зеленый

Цаворит гранат ---- Красный

Уваровит гранат ---- Розовый

Хризопраз никелевый - Зеленый

Циркон зеленый ---- Красноватый

КРАСНЫЕ КАМНИ

Гранаты, темно-красный, без флуоресценции ---- Красный

Рубин, натуральный и синтетический ---- Флюоресцентно-красный

Шпинель красная ---- Флюоресцентно-красный

Шпинель синтетическая красная ---- Флуоресцентно красный (розовая синтетический шпинель не показывает красный цвет в фильтре)

СИНИЕ КАМНИ

Аквамарин ---- Специфический ярко-светло-зеленый

Синие «кобальтовое» стекло ---- Красный или розовый

Лазурит (на просвечивающих сколах) ---- Слабый коричневато-красный

Сапфир синий и черный (синий сапфир, который показывает фиолетовый цвет при искусственном освещении, обычно показывает красный под фильтром) ---- Серый

Содалит (на сколах и отдельные монокристаллики) ---- Слегка буроватый

Шпинель синяя ---- Красноватый

Шпинель, окрашенная кобальтом, Красный

Синтетический сапфир (натуральный и синтетический сапфир неразличимы под цветным фильтром) ---- Темно-зеленовато-серый или серо-синий

Синтетическая темно-синяя шпинель ---- Красный

Синтетическая голубая шпинель ---- Оранжевый

Циркон голубой ---- Зеленовато

Топаз Sky Blue без пленочного покрытия - всегда Песочно-желтый

Топаз любой голубой насыщенности с пленочным покрытием - всегда - Красный

Топаз цвета London без пленочного покрытия иногда Оранжевый во всех остальных случаях Песочно-Желто-коричневый

Топаз цвета Swiss без пленочного покрытия всегда Песочно-желтый

ФИОЛЕТОВЫЕ КАМНИ

Аметист ---- Красноватый

Фиолетовый сапфир ---- Ярко-красный

Олег, 12.05.2017

Спасибо.

С нетерпением я и многие читатели ждем ещё и более подробной статьи.

Олег, 27.01.2018

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, может ли в фильтре Челси дать ментоловый цвет Аквамарина какой либо другой камень?

Аметистов, 27.01.2018

Если коротко, то да, может. Cветло-зеленый или желтый турмалин.

Олег, 27.01.2018

Спасибо!

Очень надеюсь на скорый выход "Его Величество Фильтр Челси - 2".

Олег, 10.03.2020

Здравствуйте! 1.Подскажите как будет выглядеть "изумарин" в фильтре Челси?

https://redkiekamni.ru/premium-kamni/izumrud-akvamarin-n-zambiya-izumarin-22855-26299-kamni.html]

2. Как в фильтре Челси выглядят эфиопские изумруды (если таковые вообще бывают)?

Аметистов, 10.03.2020

1 - Реакцию "Изумарина" на фильтр Челси пока не проверяли. По "науке" ее не должно быть совсем, то есть, реакция должна совпадать с реакцией ФЧ на НЕ хромовые бериллы = яркий светло-зеленый (мятный) цвет камней в Челси. Ведь замбийские изумруды смешанные ванадий-хромовые, но основными зелеными хромофорами в камнях являются атомы ванадия.

2 - Изумрудная "Эфиопия" исследована НЕ систематически. То есть, результаты могут меняться от "жилы" к "жиле". Так как это происходит в случае бразильских изумрудов из штата Минас Жерайс. Есть единственное сообщение о реакции на фильтр Челси изумрудов из Эфиопии [Деревни Kenticha и Dermi в районе Seba Boru вблизи города Shakiso провинции Oromia в Южной Эфипии - первые находки в 2016 году] в журнале "In Color" №40. Вот это сообщение: "Ни один из камней не проявил никакой реакции". Переводим: Камни оставались в фильтре Челси зеленого цвета. Основной хромофор зеленого цвета - Ванадий.

Частные сообщения Индийских партнеров из Джайпура, которые ПЫТАЮТСЯ контролировать трафик зеленых камней: "Верхние слои горного грунта месторождения выдают МЕЛКИЕ камни бледно-зеленого цвета, не конкурентоспособные на рынке изумрудов. В том числе и благодаря низкому структурному совершенству. См. фото.

Хорошо бы все таки образовывать в таких Частных случаях реакции фильтра Челси новую тему в соответствующих разделах (изумруды). Ведь тема вопроса связана с камнями в большей степени, чем с оптическим прибором ...

  
Олег, 11.03.2020

Большое спасибо! Впредь учту Ваши рекомендации по расположению темы. Удачи Вам!

Aioka, 26.07.2020

Добрый день!

Скажите, пожалуйста, как в фильтре Челси будет выглядеть природный танзанит и как - форстерит, покрытый пленкой (будет ли плёнка придавать камню красноватый оттенок, как в случае с пленочными топазами)?

Аметистов, 26.07.2020

У форстеритового дублета будут отсутствовать

1 - Твердость танзанита, так как форстерит покрывают пленками кобальтового стекла.

2 - Синий/малиновый дихроизм танзанита.

3 - Кобальтовое стекло будет обеспечивать реакцию фильтра Челси "тем краснее", чем меньше угол наблюдения к поверхности граней, то есть, цветовая красная реакция будет крайне неоднородной.

4 - Ваш пример носит в настоящее время лишь УЧЕБНОЕ значение, так как уже лет 10 как форстеритовые вставки на рынке не появляются. Сами танзаниты подешевели с "пикового" 2000 года раз в пять ...

Время работы:
Пн-Чт: 10:00 - 19:00
Пт: 10:00 - 18:00

По вопросам приобретения драгоценных камней для ювелирных украшений:
ВНИМАНИЕ! РАБОТАЕМ ТОЛЬКО ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСИ!!!
8 963 750 34 34 Елена
8 963 750 38 38 Ольга
8 968 750 10 00 Татьяна

Продажа в субботу:

(по предварительной записи)

По вопросам изготовления ювелирных украшений:


E-mail: info@redkiekamni.ru

По вопросам приобретения камнесамоцветного сырья, коллекционных минералов и элементов декора:
8 968 750 10 00 Татьяна
Ознакомиться с камнями вживую Вы можете в нашем офисе по предварительной договорённости.
Приглашаем к сотрудничеству ювелиров.





Наши телефоны:
Офис работает в дежурном режиме

8 968 750 10 00 Татьяна
8 963 750 38 38 Ольга
8 963 750 34 34 Елена
Время работы:
Пн-Чт: 10:00 - 18:00
Пт: 10:00 - 17:00
Каменное сырьё:
8 968 750 10 00 Татьяна
Время работы:
Пн-Чт: 11:00 - 18:00
Пт: 11:00 - 17:00
Продажа в субботу:
До окончания карантина офис в субботу не работает.
Время работы:
Сб, 10:00 - 14:00
С нами можно связаться также через Whatsapp и Viber:
КАМНИ НЕ ПОКУПАЕМ И НЕ ОЦЕНИВАЕМ


8 963 750 38 38 Ольга
8 968 750 10 00 Татьяна