Цитрины обработанные и не обработанные.

Мария, 17.02.2016

Уважаемые создатели и специалисты сайта, хочу выразить большую благодарность за вашу деятельность по ликвидации геммологической безграмотности!

Мой вопрос про такой распространенный и не дорогой камень как цитрин. Подскажите, какой цвет цитрина считается эталонным и можно ли отличить желтый цитрин из земли от полученного путем обжига аметиста или кварца. Спасибо

Аметистов, 18.02.2016

Мария, лично Вам, по нашему мнению, геммологическая безграмотность уже не грозит. Вы задали один из самых "сильных" вопросов на Форуме.

Итак отвечаем. Если отвечать коротко, то сделать это абсолютно точно очень трудно. Но, к счастью не совсем точно, то есть, как в процессе криминального следствия "по косвенным уликам", это сделать достаточно легко. Более того, этот вопрос не сильно освещен в рунете и англонете потому, что он (вопрос) не имеет высокой коммерческой ценности. То есть, был ли отжиг, или нет, на цену влияет но не сильно. Не в разы. Хотя любителей купить Цитрин-N много, но все они не стойкие. Увидев цену и низкую насыщенность цвета (как правило), любители меняют изначальный план покупок.

https://redkiekamni.ru/kamni/dragocennie-uvelirnie/citrin/citrin-8934-11718-kamni.html - Вот этот цвет получают отжигом аметистов. Этот же цвет очень редко встречается у природных цитринов. Вот цитрин-N https://redkiekamni.ru/kamni/dragocennie-uvelirnie/citrin/citrin-n-osen-7593-9010-kamni.html именно такого цвета, но там в этом цитрине-N спектр поглощения совсем не тот, что в отожженном, поэтому фотоаппарат "сфотал" камни по-разному. Глаз и фотоаппарат обладают совершенно разными спектрами воспроизведения. Полная несовместимость восприятия голубовато-зеленого цвета изумрудов и зеленовато-красновато-желтого цвета. Вот Вам и первый метод. Лежит кучка оранжево-желтых цитринов. Кладем их в один слой и фотографируем при геммологическом белом свете (4000 град К). Один цитрин на фотографии сильно не похож цветом - с ним что то не то. Его изучим подробнее.

Можно и оптические селективные фильтры попробовать. Челси, Танзанитовый, Поддерживающий, ... фильтров много. Какой-нибудь точно сработает - ведь он делает тоже самое, что и фотоаппарат - меняет спектр света, попадающий в глаз человека. Вот Вам второй метод.

Третий метод - простой и самый надежный - не для мужчин дальтоников. Если цвет камня соответствует цвету цитрина, отожженного из бразильского аметиста (оранжево темно-желтый), то берем лупу х10 и изучаем неоднородности. Они в этом самом цитрине точно такие же, как и в природном аметисте. Это точки и "млечный путь точек" выделений оксида железа, "вихри" и треугольные такие распределения цвета, называемые "не полными фантомами", которые образуются в аметистах благодаря неоднородному распределению того же железа. Отожгли камень - атомы железа далеко не продиффундировали - размер атомов Fe не тот, значит все неоднородности аметиста остались на месте. Только теперь атомы Fe поменяли свое окружение. Теперь вокруг них еще примеси, собственные точечные дефекты и бог знает что еще. Или сами атомы железа поменяли место в решетке кварца. Сидели в одном месте (рост был "холодным"), нагрели, Fe пошел в другие узлы решетки, а то и в междоузлия. Что там на самом деле происходит, до сих пор не ясно, а умничать и спорить можно бесконечно. Бесспорно только одно. Результирующий центр сиреневой фиолетовой окраски аметиста после отжига поменял энергетические уровни неспаренных электронов, и теперь эти самые электроны захватывают и испускают лучше не сиреневый цвет, а темно-желтый. Так что типичная для аметистов неоднородность распределения цвета сохраняется и в желтых цитринах. Вот еще косвенный метод. Но достаточно точный. Кстати, нет неоднородности, - здесь и без анализа двойников ясно, что цитрин или аметист искусственно выращены, потом облучены. В просто выращенных атомы железа не всегда "фиолетово" активируются.

Четвертый метод. Еще проще. Не обработанного цитрина чистых коммерческих цветов - "Green Gold", "Lemon", "Whisky", "Olive" и любых зеленых оттенков празиолитов не бывает. Все оттенки получены искусственным путем из аметистов или дымчатых кварцев облучением с последующим выдерживанием (месяцы - годы) или кратковременным отжигом. Вот как бы и все определили. Вот в случае празиолита можно отличить африканский - облученный, от бразильского - отожженного из аметиста с рудника Монтесума. Первый в фильтре Челси розовый.

Почему так запутанно? Все из-за остаточных - фоновых примесей. Их набор и концентрации на всех рудниках совершенно разные. И, несмотря, на их совершенно низкую концентрацию, порядка 0.001% и менее, именно они определяют все цветовые превращения. При облучении к этим фоновым примесям добавляются радиационные точечные дефекты - выбитые из узлов атомы, пустые узлы = вакансии и прочая и прочая и прочая. Разобраться точно (пока, но может и никогда) не возможно. Одни эмпирические закономерности. Из уральского дымчатого кварца (не все месторождения) при низкотемпературном отжиге (250 град С) можно получить цитрины. Они выглядят однородно-желтыми, так как дымчатый цвет кварца обусловлен облучением (в природе!) кристаллов излучением рентгеновского (жесткого) диапазона. Из аметиста Монтесума получается насыщенный празиолит, так как аметист Монтесумы содержит зеленый хромофор алюминий. В африканских празиолитах алюминия мало, но есть много искусственно наведенных радиационных дефектов.

Некрасивый цитрин ненасыщенного цвета почти всегда не обработан. У нас есть пшеничный и льняной цитрин из Мозамбика. Привезли русские геологи, которые ищут там золото. Интересно, что цвет и этих мало-насыщенных оттенков тоже сильно искажается.

Еще закономерность. Дымчатый цитрин, то есть слабый цитрин с оттенком черного цвета всегда не обработан. Для этого его нужно положить рядом с радиоактивным металлом на долгие месяцы (если металла мало). Почему? Потому что черный цвет это результат облучения рентгеновским излучением, которое образуется при торможении электронов - бетта лучей, а желтый образуется в результате облучения "гаммой" или нейтронами. А во всяких усорителях можно облучить только по раздельности, или гаммой, или нейтронами, или альфой или беттой. Таким образом мы пришли к важной закономерности - смешение желтого и черного цвета кварца сильный признак его необработанности. Или радиационной обработанности но только в условиях послеростового облучения в природе. Короче мрак практических закономерностей.

А как же определить все же точно. Из всего вышесказанного это понятно. Анализ цвета. На оптическом спектрометре цвет кристалла раскладывается по цветовым составляющим - множество максимумов на графике длина волны --- интенсивность. Для обработанных и не обработанных цитринов они разные. Но не все так просто. Они разные и для необработанных цитринов с разных месторождений. Поэтому сравнивать приходится только со спектрами искусственно выращенных кристаллов. Ведь даже спектры облученных кристаллов с разных месторождений тоже различаются между собой.

Итак, с одной стороны, проблема идентификации обработки решается просто с помощью логических исключений и подтверждений известных практических фактов. С другой стороны определение точных артефактов обработки затруднено.

И в заключении. Определить обработку по микроскопическому типу микродефектов в кристаллах, так как это делается в случае рубинов и сапфиров, также затруднительно. Невысокие температуры любых обработок не способствуют множественному образованию этих дефектов. То есть, часто их не не удается найти. Кроме того, и эти микродефекты сильно зависят от географического происхождения кристаллов кварцевой группы. Вопрос был очень сложным для объяснения. Однако, спасибо.

Мария, 19.02.2016

Ох, вот это ответ! Спасибо! Осмысливаю второй день, но стало многое понятно. До этого в рунете кое где попадалось про неравномерное распределение цвета, а в основном, понюхать, погладить, погреть и проч ерунда...

Аметистов, 19.02.2016

Мария Вы совершенно правы. В интернете, действительно, мало уделяется внимания сложным вопросам идентификации. А вот там, где легко, очень много статей и перепевок. Вот недавно, пытался понять, есть в интернете ответ на вопрос, почему агат полосатый? Оказалось, что нет, а его только нам задают уже в третий раз. Ответить на него очень трудно. В обычных терминах, приближенных к жизни. Успехов Вам

Татьяна., 23.02.2016

Здравствуйте! Очень интересно и содержательно,ищу информацию о цитринах,но везде пишут одно и тоже. Единственная статья в которой детально все изложено. Правда без должного образования мне трудно все понять.

Купила цитрины и пытаюсь понять преобразованы из аметистов они или нет.

Фотографировала при дневном солнечном цвете.

Так же есть фотография цитрина из магазина.

Помогите если это возможно сделать по фотографиям определиться.

          
Аметистов, 23.02.2016

Татьяна, 95% за то, что это бразильские цитрины, термически обработанные из аметистов не очень насыщенного цвета. Эти цитрины с резкой границей бесцветной части кристалла и желтым желтым участком. При этом в некоторых кристаллах видно, что желтая часть кристаллов соответствует головке ростовой формы кварца. А бесцветная часть соответствует корневой части ростовой формы. Неоднородность распределения желтого цвета в точности соответствует ростовой неоднородности распределения сиреневого цвета аметиста. В случае, если сырье цитрина не обработано, или получено обработкой радиоактивным излучением, распределение желтого цвета макроскопически совершенно однородно. Однако, именно этот тип желтого цвета не удается получить с помощью радиоактивного облучения и последующих отжигов. Так что это бразильский цитрин, полученный отжигом аметиста. Нитка камней это такие же бразильские цитрины, только более низкого, совсем не ограночного качества. Ничего заумного, просто немного опыта работы по огранке и с поставщиками из Тайланда, Индии и Бразилии. Успехов Вам.

Татьяна, 25.02.2016

Спасибо большое, я этого боялась услышать и тешила себя надеждами)))

Но подозрения серьезные были.Значит это вообще нельзя получается назвать "натуральный цитрин"? Обошлись они мне в 2600 руб.,даже не знаю нормально это для таких"цитринов" или дорого и как правильно их называть "облагороженный цитрин" или "обработанный цитрин".

Видела еще вот такие,наверно это именно то что Вы говорили "работа мастеров из Бразилии,Таиланда и т.д.".

  
Аметистов, 25.02.2016

Татьяна, необработанные цитрины это камни очень блеклого цвета, которые вдобавок были отожжены еще в природных условиях, например, при повторной вулканической деятельности. Понятно что такие яркие не обработанные цитрины большая редкость. У нас есть один из месторождения Актаз в Казахстане. См. https://redkiekamni.ru/kamni/dragocennie-uvelirnie/citrin/citrin-n-osen-7593-9010-kamni.html .

Кроме этого, на рынке относительно много необработанных черно-желтых цитринов-N (см. в том же разделе). Эти цитрины тоже результат радиационного облучения, но произошедшего в природе. При контакте с радиоактивными элементами и их химическими соединениями.

Наконец, есть цитрины желтоватого цвета, центры окраски в которых существенно отличные от центров окраски в обычных обработанных цитринах из Бразилии. Эти цитрины имеют обычно так называемый пшеничный цвет или льняной цвет. У них сложные спектры поглощения/пропускания, поэтому их очень трудно фотографировать. Их цвет через цифровую камеру передается с большими искажениями. Кроме того у них есть и сиреневая составляющая цвета, которая проявляется при освещении холодным светом с эффективной температурой больше 4000К.

Наконец, о Ваших опасениях. У Вас натуральные цитрины. Они были облагорожены, но от этого их натуральность пострадала не сильно. В них есть все дефекты и неоднородности натуральных камней. А следовательно эти камни обладают "природной жизненной силой". Совсем другое дело искусственные цитрины. Они совершенны во всем. Но им не хватает жизни. Носите на здоровье, если нравятся. Тем более, что определить точно, искусственный цитрин или нет, в России могут от силы человек пятьдесят. Мы стараемся, конечно, чтобы их стало больше, но пока вот так. Счастья Вам и с наступающими Вашими праздниками Весны.

Татьяна., 09.06.2016

Здравствуйте уважаемый Аметистов! В продолжение темы ... Мне попались мелкие галтованные сколы, как утверждал продавец натурального цитрина.Цвет камней светло -зеленоватый однородный.Смутил налет на поверхности.Может это лимонный кварц?

Заранее спасибо.

С уважением,Татьяна.

      
Аметистов, 09.06.2016

Татьяна, перед Вами непростая задача, которую мы вместе с Вами постараемся сейчас решить.

1. Это не лимонный кварц. Много на то причин, но не хотелось бы останавливаться подробно.

2. Нужно определить ЧЕМ ОКРАШЕН кварц. Вопрос не праздный, так как Ваш кварц сильно напоминает кварц с лимонитом или так называемый "банановый кварц". Он есть в Бразилии, а есть и у нас. Если не ошибаюсь, на месторождение Перекатное в Якутии. См бразильские камни здесь https://redkiekamni.ru/kamni/dragocennie-uvelirnie/kvarc/bananoviy-kvarc/ . Обратите внимание на артикул 9473. То есть кварц может быть окрашен желтым минералом, а может и, как обычно, центрами окраски с участием Fe.

3. Определить, чем окрашен кварц, можно очень просто. Возьмите лупу х10, купленную не на рынке. Там х10 = х6 в лучшем случае. Посмотрите вглубь камня. Лупу надо держать у глаза без очков, а пинцет с камнем или сам камень нужно приближать и отдалять от лупы. Не наоборот. После того как сфокусируетесь на поверхности камня, приблизьте камень еще на пару миллиметров. Изображение поверхности размоется, но в центре лупы увидите или дефекты или вместе с дефектами желто-бесцветные границы и /или желтые волокна. Если так, то это банановый кварц. Конечно, он не обработан. Лимонит превращается в коричнево-красный гематит при нагревании.

4. Если резких границ желтый цвет - бесцветный кварц или желтых пятен не наблюдается, то это цитрин. Скорее всего не обработанный, так как цвет соответствует. (Не 100% факт, конечно) Однако следует отмыть кристаллы в воде с металлической щеткой. Кварцу ничего не будет, а налет, что бы это не было, уйдет. Отмыть важно, так как финишная полировка в галтовочной машине осуществлялась чем то вреди оксида церия (оранжевого, но есть и желтые полировочные разности).

Успехов Вам не только исследовательских, и спасибо за интересный вопрос. Вы, конечно спросили продавца, откуда кристаллики?

Татьяна., 09.06.2016

Увы нет, не спросила, так как покупала сет из 6 крупных камней, тоже значился цитрин, а пришло мне это скопление.

Я с продавцом ругалась и теперь он мне вряд ли что- то скажет...

Я посмотрела этого товара уже нет в продаже, наверно партия закончилась.

Я камушки еще отмою и посмотрю.

Спасибо за интересную и крайне полезную информацию!

Вера Викторовна, 12.12.2016

Не пишу, то, что пишу сейчас. Не могу не выразить. Просто супер Вы!,,я слезы все смогла утереть, отчаяние вы моё разом растворили) цитрины... Мне не удалось найти эксперта!! Годы дебилов, мегатонны, кубометры вранья, презрения и насмешек шквалы... Сколько пережито.. Давайте обниматься дорогие мои.. Спасибо Вам вселенское... Мой камень цитрин. Буду копить на большой натур продукт с лучшим качеством и самым редким цветом. Где оставить телефон?

Аметистов, 12.12.2016

Вера Викторовна, мы не поняли, зачем оставлять телефон? Если Вас интересуют какие то вопросы по цитринам С КОНКРЕТНЫМИ НОМЕРАМИ - АРТИКУЛАМИ пишите на форум в раздел Работа нашего магазина. Если Вообще, то пишите вопросы в ту тему, котору. Вы считаете подходящей. Если Вы хотите открыть новый вопрос. То жмите Задать новый вопрос. Все для Вас. Ничего не скрываем. Поздно уже, по жизни скрывать то, что нибудь. Все выплывает наружу. Успехов Вам.

Наталья, 29.01.2017

Здравствуйте! Посмотрите пожалуйста и мой цитрин, купила его на выставке и стоил недешево, изначально были сомнения в его "полной природности", казалось что камень термически обработан, облучен. Милая тетушка божилась что это Уральское месторождение и камень никакой обработки не проходил. Купила потому что очень понравился, но червяк сомнений все равно точит. Неужели у природного цитрина может быть такая окраска?

        
Аметистов, 29.01.2017

Наталья, цитрин у Вас природный, натуральный, но вот обработанный он или нет, сказать ТРУДНО. Более того, никакие портативные геммологические приборы ответить на этот вопрос НЕ СМОГУТ. Но все же попробуем разобраться. Проанализируем цвет и его однородность в камне.

1. Это не цитрин, полученный термической обработкой аметистов. Нет специфической неоднородности цвета и слишком слаб оранжевый оттенок.

2. Это не цитрин с месторождения Перекатное в Якутии, так как там цитрины в основном с алюминием и литием (центры окраски) и цитрин должен выглядеть более зеленым (фотография при бело-голубом люминесцентном свете не в счет, так как сильно меняет весь спектр поглощения - пропускания). Кроме того, все "алюминий-литиевые" цитрины обычно сильно замутнены и обладают мелкой "облачной" неоднородностью цвета, с его выраженной концентрацией в центральной "приосевой" части кристаллов.

3. Цитрин действительно похож на разности с Уральского месторождения Ольховское. Цитрины с этого месторождения по своим центрам окраски являются, скорее всего, "смешанными", то есть, в цитринах наблюдаются как сильно зеленоватые участки (преобладание центров окраски Al + Li, но Li мало), так и желтые участки (центры окраски, связанные с Fe). ОДНАКО, однородность как желто-зеленого так и желтого участков ГОРАЗДО НИЖЕ, ЧЕМ ОДНОРОДНОСТЬ ЖЕЛТОГО ЦВЕТА В ПРЕДСТАВЛЕННОМ ВАМИ ОБРАЗЦЕ.

4. Цитрины с однородным распределением желто-зеленого цвета (торговое название Green Gold) получают путем термического обесцвечивания Аl-содержащего кварца любого цвета с последующим облучением гамма-излучением. Эти цитрины не похожи на представленный Вами образец. Их цвет более яркий, более светлый и более зеленый.

5. Цитрины с цветом, соответствующим цвету Вашего образца на рынке появляются РЕДКО. Их получают простым отжигом при низких температурах (порядка 220 град С) кристаллов бесцветного кварца с высоким содержанием Li. Такие кристаллы в природе достаточно редки. К ним несомненно относятся и кристаллы с Ольховского месторождения. Последние содержат центры окраски и Al и Li, однако, центры темно-желтой окраски, связанные с литием в уральских цитринах преобладают.

ВЫВОДЫ. Ваш цитрин вполне может быть с Ольховского месторождения Пермского края. Сильно смущает лишь его высокое кристаллическое совершенство и высокая однородность распределения желтого цвета, характерная обычно для термически обработанных Бразильских и Африканских бесцветных кристаллов кварца с высокой концентрацией центров окраски, связанных с литием. Успехов Вам.

Юлия, 10.05.2017

Скажите пожалуйста натуральный цитрин или нет. Продавец сказал, что он из Казахстана есть видео, но оно не загружается

        
Аметистов, 10.05.2017

Ваш цитрин проявляет 3 признака НЕ "обработанности". 1 - Цитрин обладает бледным желтым цветом с песочным и соломенным оттенками. 2 - Ясно различимы полосы роста, не характерные для неоднородностей цвета цитринов, полученных отжигом аметистов. 3 - В полосах роста видны различные микродефекты, разного цвета, габитуса и размера. Такое локальное распределение микродефектов вблизи полос роста не характерно для термически обработанных кристаллов. В последних полосы роста становятся широкими, теряют резкость границ, а микродефекты в них по большей части растворяются или коагулируют в более крупные и округлые частицы. Так что цитрин на 99% не обработанный. Браво Вам за очень качественные фотографии. Успехов Вам.

Юлия, 10.05.2017

Спасибо огромное, Ваше резюме меня порадовало! Всех благ!!!

По вопросам приобретения драгоценных камней для ювелирных украшений:
ВНИМАНИЕ! РАБОТАЕМ ТОЛЬКО ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСИ (адрес офиса можно узнать у менеджеров)
8 963 750 38 38 Дарья

E-mail: info@redkiekamni.ru

По вопросам приобретения камнесамоцветного сырья, коллекционных минералов и элементов декора:
8 963 750 38 38 Дарья
Ознакомиться с камнями вживую Вы можете в нашем офисе по предварительной договорённости.
Приглашаем к сотрудничеству ювелиров.





Наши телефоны:

8 963 750 34 34 Елена
8 963 750 38 38 Дарья
Время работы:
Пн-Чт: 10:00 - 18:00
Пт: 10:00 - 17:00
Офис работает только по предварительной записи (адрес офиса можно узнать у менеджеров)
Каменное сырьё:
8 963 750 38 38 Дарья
Время работы:
Пн-Чт: 11:00 - 18:00
Пт: 11:00 - 17:00
С нами можно связаться также через Whatsapp, Telegram
КАМНИ НЕ ПОКУПАЕМ И НЕ ОЦЕНИВАЕМ

8 963 750 34 34 Елена
8 963 750 38 38 Дарья