Позолоченные драконы. Админ: Дракон-черепаха и саламандра = Богатство навсегда.

Алексей, 11.12.2019

Приветствую уважаемых экспертов, добрый день, господин Аметистов!

Решил, что пришло время "проявиться" на форуме, поскольку обнаружил на блошином рынке предмет, который, надеюсь, будет для Вас интересным. А я, как всегда, ожидаю Ваших комментариев, которые в значительной степени сформировали мое восприятие китайской камнерезной истории и культуры и взаимоотношений жителей Поднебесной с нефритом и иными "жадами".

Позолоченная композиция - два дракона - крупный с черепашьим панцирем, и мелкий на его спине. Золотое покрытие, нефрит, на мой не отягощенный знаниями геммологии взгляд, резал искусный мастер.Предмет, по-видимому, культовый. Иначе сложно объяснить причину того, что в нескольких местах золото протерлось до камня,

Моя версия - он служил оберегом, приносящим удачу тем, кто до него дотронется рукой. И после многих прикосновений мягкое золото стерлось, обнажив красивый камень. На ум приходит аналогия - московские пассажиры метро верят - если дотронуться до носа бронзовой собаки на станции "Площадь революции", придет удача. Поэтому бронзовый песий нос отполирован до блеска.

В свое время господин Аметистов, комментируя позолоченную нефритовую подвеску на пояс - "китайский мальчик", описал процесс золочения в Древнем Китае. Золотое покрытие в том случае также протерлось в нескольких местах, видимо от долгого ношения на поясе. Но данный предмет слишком тяжел для подвески - чуть меньше полутора килограмм. Именно поэтому я подумал о его возможном культовом предназначении в храме или ином помещении, открытом для широкого доступа.

Заранее благодарю за Ваше очень ценное для меня мнение. Всех благ. .

    
Аметистов, 11.12.2019

1 - Что касается существа, то это очень известная в китайской мифологии "драконья черепаха" - олицетворяющая множество позитивных пожеланий: мужество, решимость, плодородие (плодовитость в широком понимании этого слова), долголетие, силу, успех, поддержку небесных сил и окружающей природы, включающей человека. Дошла до нашего - настоящего времени драконья черепаха через учение о гармонии Фэн-Шуй. Это, собственно из англо-Википедии.

2 - Главная функция дракона-черепахи в современном китайском обществе (и во время культурной революции и даже ранее) это ... обеспечение финансового благополучия, то есть, способствование обогащению. Так что: А) Вот почему ВСЕ без исключения черепахи-драконы сделаны из золота (в прошлом), латуни (в настоящем) позолочены, и прочее. В) Ваше предположение о происхождении протертых мест на изделии вполне оправдано. Кто же откажется от того, чтобы погладить "денежный талисман".

3 - Что не понятно, так это "роль" второго дракона ... Вообще говоря, на панцире денежной дракона ВСЕГДА "скульптурно" изображаются одна - две три черепашки поменьше. Олицетворяют плодовитость в умение делать деньги. Есть фигурки дракона - черепахи со змеей, но изображения черепахи с другим драконом мы в интернете не нашли. Полагаем все таки, что второй дракон это другое культовое животное - саламандра - олицетворение долголетия - стабильности - успокоения. В этом случае изделие должно олицетворять "БОГАТСТВО НАВСЕГДА". Добавим, что обычно черепаха изображается "сидящей" на монетах или "покрывающей" - "сторожащей" горку монет. Однако, обычно это все таки изделие из металла, а не из камня.

4 - Использован нефрит витимской группы месторождений. Однако нефрит не самого высокого качества. Такой нефрит можно найти в Забайкалье почти во всех реках. Но вероятнее всего это нефрит Буромского месторождения из проявления в реке Бамбуйка. Хотя он мог быть найден далеко от коренной жилы вниз по течению. Понятно, почему был использован невыразительный нефрит не традиционного зеленого или белого цвета. Завезен он был скорее всего как жадв китайском понимании - не вскрытый просвечиваемый на фоне костра окатыш. Вскрытие показало серый цвет, и нефрит был использован для резьбы "золотого" дракона черепахи. Все равно покрывать металлом. Металл - латунь, на поверхности наблюдается зеленоватая патина. Возраст изделия, учитывая ВСЁ: и потертости, и серый цвет нефрита (такой сейчас вообще китайцы не берут - не покупают), и использованный в работе над изделием достаточно хороший абразивный инструмент, не меньше 50-ти не больше ста лет. Предположение о том, что предмет находился в проходном культовом месте, например, в буддистском храме, кажется нам верным. =

Алексей, 11.12.2019

Спасибо большое, что бы я без Вас делал? Грустил, наверное от безысходности, что никто на этом свете не объяснит - чего китайцы учудили? Спасибо огромное, всегда Ваш.......

Алексей, 11.12.2019

А еще у меня есть и такой дракон-черепаха. Что скажете?

  
Аметистов, 12.12.2019

Алексей .... Диссонанс. Это или стеклянная вещица или стеклокерамическая (тогда повезло). Характерные для стекла маркиз-образные - () - надрезы абразивным диском. Диск с твердостью частиц 9.5 (карборунд) сразу утопает в мягкой стеклокерамике или стекле. Отсюда и форма декоративных надрезов. Причем сделать прямолинейный надрез равной толщины очень трудно. Нужны серьезные постоянные усилия и напряжение кисти. Поэтому никто сильно не заботится. Для своих, для китайцев и так сойдет. А иностранщина всякая все равно быстро докопается. Чего тогда напрягаться?

Цвет изделия аналогов среди цветных ювелирных камней не имеет. Ранняя подделка под бирманский жадеит. В данном случае можем установить год изготовления достаточно точно - 2000 +-5 лет. Новодел для внутренней торговли, ну и туристической конечно. Не в магазине, естественно на развалах. Таких скульптурок много около "японского моста" в Канчанабури (см. два американских фильма "Мост") на рынке ЧаТуЧак в Бангкоке - для туристов. В Пекине ими наводнен рынок Жадов, но их нет в магазинчиках на Улице Жадов. В Бирме - только в туристических местах. Мэ-Сай - бывший центр Золотого Треугольника - только на рынке. И прочее и прочее.

Сюжет - та же драконья черепаха - обеспечивает все те же деньги, только по идее, очень небольшие деньги. Так, на горсточку риса ... в соответствии с анекдотами времён СССР. Скорострел и новодел. Цена на вышеперечисленных рынках: начальная до $500 - сторгованная с разворотом и уходом от прилавка 2-4 доллара. Место изготовления: стеклокерамика - Китай. Резьба - южный приграничный рыночный Китай или Камбоджа, Бирма, Лаос - хозяин точно китаец. Надеюсь, что вещь куплена очень давно.

Алексей, 12.12.2019

Спасибо большое за разъяснения. Я самонадеянно (честно признаюсь) считал, что черепаха-дракон вырезана из зеленого нефрита не самого лучшего качества. Не предполагал, что это стекло, либо стеклокерамика, поскольку не обнаружил воздушных пузырьков, сам "камень" имел неоднородный цвет, темные включения. Подумал - резьба примитивная. но похоже на окатыш, поэтому и решил поменяться лет десять назад, сейчас уже и не вспомню на что, на что-то несущественное. И теперь возник вопрос относительно других моих зеленых предметов, на который прошу Вас ответить: это нефрит или что-то неудобоваримое? Заранее благодарю....

    
Аметистов, 12.12.2019

Круглый карвинг - точно нефрит. Оспинский или Горлыкгольский. Второе вероятнее. Насчет правой камеи (?), пришлите пожалуйста фотографию на просвет. =

Стекло легируют оксидами разных тяжелых металлов, чтобы было тверже. Исторический пример стекло SiO2 + PbO = хрусталь с твердостью вплоть до 7. Высокой твердости можно достигнуть и добавками оксида бора B2O3. В Вашем случае добавлен мелкодисперсный краситель - похоже на оксид хрома Cr2O3. Получается стеклокерамика. Во второй драконьей черепахе прежде всего не естественный цвет камня. Не попали в цвет ... Тщательней надо сыпать краситель ... А тут еще цвет зависит от скорости остывания ... например у окиси хрома множество цветных оксидов ... чуть другая скорость и в цвет не попали. Химический состав всех сталей мира китайцы давно расшифровали. Но все не найдут технологий многоступенчатых отжигов, охлаждения и закалки. Тут химическим анализом не обойдешься. Работать им еще и работать. Сталь из Поднебесной никуда не годится. Даже арматурная. Двигатели одномесячные. Все двигатели. И электрические тоже. Особенная дрянь, там где греется - генераторы там всякие. Индийский металл лучше. Там 50 лет назад Выпускники МИСиС физ=химики им технологию по братски сдали. For free, так сказать. Вот такой вот ответ. = Жду фото на просвет = Спасибо.

Алексей, 12.12.2019

Большое спасибо Вам за долготерпение и позитивное отношение к дилетантам. По первому предмету - все уяснил. Фото второго на просвет прилагаю.

    
Аметистов, 12.12.2019

Второй предмет - мастерская, недавняя, не старше пяти лет, имитация жадеита. Не нефрита, а именно Жадеита Империала. Здесь и в цвет попали и вообще все очень качественно. Но структуры НЕТ, дефектов НЕТ, распространение света, как в стекле. Все очень однородно. Скорее всего стеклокерамика, в любом случае не камень. = Кстати такого качества жадеит стоит примерно ... 150 долларов за грамм в сырье ...

Алексей, 12.12.2019

Искренне благодарю за науку и разъяснения. Ваш форум - самый интересный и информативный. Всех благ.

Алексей, 13.12.2019

Добрый вечер, уважаемые эксперты! Подумал - не стоит завершать тему заурядными стекляшками и стеклокерамикой, а показать что-то натуральное. Прошу опытным взглядом оценить "Золотую рыбку" и высказать свое компетентное суждение. По-видимому, позолоченная рыбка много лет болталась на поясе у какого-то китайского пижона (может, и не у одного), поэтому изрядно облезла и потеряла часть чешуи, обнажив темно-зеленый камень. Был до Вашей экспертизы черепахи-дракона уверен, что это нефрит. Теперь сомневаюсь и надеюсь, что Вы развеете эти сомнения. Заранее благодарю...

  
Алексей, 13.12.2019
    
Аметистов, 13.12.2019

1 - Судя по цвету нефрита, его структуре и полихромности это нефрит Улан-Ходинский, что есть большая удача.... Качественный ювелирный улан-ходинский нефрит (с мелкими черными точками) на месторождении был ИСЧЕРПАН в 1997 году. Нефрит изделия не из нефрита с черными точками, то есть, из небольших участков сортовых жил Улан-Хода №№ 9-10. Часть из этого нефрита высокого качества (примерно 1-2 тонны) через экспедицию Байкалкварцсамоцветов попала в 1980 году на хитрую фирму Союз-Кварц-Экспорт со "складом" в одном из районных центров Тульской области. Об истории склада, расскажу когда-нибудь в другой раз: "Самоцветно-финансовый детектив эпохи перемен". Но этот нефрит ушел в Поднебесную почти сразу ... Цену не знаем. Зато знаем достаточно точно год изготовления "золотой рыбки": 1980-1985 гг. Итого культовому изделию 35 лет, не больше.

2 - Что касается культового смысла, то, как нам кажется, тут смысл примерно тот же, что и в случае "первой" драконьей черепахи. Рыба в китайской культурологии олицетворяет богатство и процветание, а рыбий хвост вдобавок еще и долгую жизнь см. все культовые значения элементов у нас на сайте в разделе === Украшения из камней===»Украшения из нефрита===»Кулоны и культовые украшения с нефритом - к сожалению в самом конце списка конечного подраздела ... А вот и изделие с рыбьим хвостом https://redkiekamni.ru/ukrashenia/s-nefriton/kuloni-s-n/kultovoe-ukrashenie-iz-nefrita-15930-18474-kamni.html . Ссылки привели так как отдельного списка значений китайских культовых знаков нет ни в интернете, ни у нас на сайте, но почти все можно найти в комментариях к изделиям из нефрита в указанном разделе. Итак золотая рыбка - касание рыбы в районе головы позволит Вам быть богатым и процветающим, а к хвосту еще и к долгой жизни. = Коснуться дадите ??? = Хотя бы к хвосту ...

Алексей, 13.12.2019

Интуиция на этот раз не подвела, тема заканчивается на мажорной ноте. А то как-то скучно получилось со стеклокерамикой - перепутал с нефритом. Почти как в старом анекдоте:

Сообщение ТАСС: Председатель Верховного Совета СССР Н.В. Подгорный принял австралийского посла.....за австрийского и имел с ним продолжительную беседу.

Я и Золотая Рыбка искренне благодарны Вам за высокую оценку ее достоинств. Если кому-то помимо хозяина дано право дотронуться до волшебного рыбьего хвоста, так это Вам. Причем с большим удовольствием. Ведь именно Вы реально открыли глаза на то, что нефрит бывает разный не только по цвету, но и по качеству.

А раньше воспринимал все "жады" примерно также, как люди водку в старые времена - она была двух сортов - либо хорошая, либо очень хорошая.

Так что еще раз - искренняя благодарность и самые добрые пожелания.

P.S. А со стеклокерамикой я разберусь.......

По вопросам приобретения драгоценных камней для ювелирных украшений:
ВНИМАНИЕ! РАБОТАЕМ ТОЛЬКО ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСИ!!!
8 968 750 10 00 Татьяна
8 963 750 34 34 Елена
8 963 750 38 38 Мария
8 966 340 00 30 Дарья

E-mail: info@redkiekamni.ru

По вопросам приобретения камнесамоцветного сырья, коллекционных минералов и элементов декора:
Ознакомиться с камнями вживую Вы можете в нашем офисе по предварительной договорённости.
Приглашаем к сотрудничеству ювелиров.





Наши телефоны:
8 963 750 34 34 Елена
8 963 750 38 38 Мария
8 968 750 10 00 Татьяна
8 966 340 00 30 Дарья
Время работы:
Пн-Чт: 10:00 - 18:00
Пт: 10:00 - 17:00
Офис работает только по предварительной записи!
Каменное сырьё:
8 968 750 10 00 Татьяна
8 966 340 00 30 Дарья
Время работы:
Пн-Чт: 11:00 - 18:00
Пт: 11:00 - 17:00
С нами можно связаться также через Whatsapp и Viber:
КАМНИ НЕ ПОКУПАЕМ И НЕ ОЦЕНИВАЕМ


8 963 750 34 34 Елена
8 963 750 38 38 Мария
8 966 340 00 30 Дарья
8 968 750 10 00 Татьяна