Определить камни бирюзового цвета

Наталия, некоторые фотографии не в фокусе, некоторые теряют фокусировку при увеличении так как они малопиксельные. Однако, не прокрашенные участки, следы просвечивающего полимера/клея свидетельствуют о том, что это не бирюза. Наиболее качественная имитация на фотографии №8 - возможно это старый Kingman (качественная синтетика). Необходимо понять, что кабошон голубой бирюзы размером 25х20 мм даже с включениями породы стоит порядка 3-4-х тысяч долларов США. Такая бирюза не попадает даже на европейский рынок, только в США. На проходящей в эти дни выставке в Туссане совсем нет коллекционных образцов бирюзы, как минерала. Это говорит о полном закате этого камня из-за полного истощения запасов. Прежде всего Иранских и Афганских месторождений. На американском рынке натуральной бирюзы не более 1%. Успехов Вам.

Казахстанской бирюзы тоже совсем нет? Все представленные образцы заявлены как казахстанская натуральная и необработанная бирюза, эти люди называют себя бывшими геологами, выходцами из СССР, живут на Урале. Коммерция "съела" у них все человеческое?

Казахстанской бирюзы большого размера ... тоже НЕТ. Иначе бы все геологи с Урала торговали бы ей на Туссане по ценам в тысячи раз более высокими. Приносим свои извинения за развенчание мифов. Померьте у этой бирюзы показатель преломления - будет много интересного. У натуральной 1.61-1.65. Чего спорить то. Пусть идентифицируют приборы.

По поводу "съеденного всего человеческого". В структурах и предприятиях большого как государство МИНГЕО СССР работали до 5 миллионов человек одновременно. Это как если бы вся Норвегия или Финляндия с младенцами работали только в геологической отрасли. 99.99% Всех этих людей стали безработными, да и МИНГЕО давно уже нет. Выжили в профессии единицы, выжили физически сотни тысяч, да и те в основном не в России, а в республиках. Преобладающая часть выживших ушла в коммерцию в том числе и в каменную коммерцию, так сказать по специальности. Борются не только с покупателями, но и с государством. Так что если говорят, что бирюза из Казахстана, значит из Казахстана. И вне зависимости от того, так это или нет, человеческое лицо они не потеряли. Просто их дети, жены и матери им ближе, чем покупатели. Видимо просто заблуждаются. Можем заблуждаться и мы. Просто забыли мы про Казахстан то. Думали, что спец постановление Президента Назарбаева о рекультивации в пользу будущих поколений всех экономически не первостепенных месторождений (жадеит, хризопраз, диоптаз, кварц, земляничный кварц, агаты чаганский и майский ("семипалатинские) и многое другое) коснулись и бирюзы. Ан видимо НЕТ. Не коснулись. И геологов в ямах и еще не засыпанных (?) карьерах и рудниках не гоняют. Ошиблись мы. Но мы и не претендуем на истину в последней инстанции никогда. Успехов Вам и удачи. С уважением =

Мне интересно было узнать про камни, зря Вы написали последние строки. Вы сказали, что бирюзы натуральной нет, поэтому и возник вопрос, а что тогда продают мастера с Урала? Обидеть никого не хотела. Все, кто пережил девяностые, я в их числе, болезненно воспринимаем некоторые воспоминания о них. Не только геологи приспосабливались к новой жизни. Меня интересует бирюза, так как это мой камень по гороскопу. Стала читать статьи, в том числе и на вашем сайте. Из полученной информации стало понятно, что натуральную бирюзу найти очень сложно, а уральским мастерам очень хотелось верить. Читала, что лучше оставить эту затею, просто забыть о ней. Но очень не хотелось сдаваться. Приобретенные знания тоже очень хорошо и интересно. Ведь все очень убедительно уверяют, что бирюза натуральная. Понятно, если покупаешь камни у китайцев, то заранее можно предполагать, что они далеко не натуральные. А русских туристов все считают неосведомленными.

Наталия, благодарим за понимание. Мы подчистили немного наш предыдущий пост, надеемся. что сейчас текст выглядит не резким. Интересно, Наталия, что Вы поколебали даже нашу уверенность в синтетическом происхождении бирюзы. Пришлось заглянуть в рунет и англонет. Сомнений не осталось, что бирюзы не осталось. Не более 1% от предложений и все предложения сосредоточены в основном в США. Было полезно. Так что спасибо. С уважением и пожеланиями не проходить еще раз эпоху перемен.

Спасибо Вам за ответы, всегда интересно общаться с умным и знающим человеком, с уважением к Вам и вашей профессии.

Еще скажите, пожалуста, что это за камни?

        

Наталья, все фотографии не Ваши, из интернета. Некоторые увеличить нельзя. Фотографии не пронумерованные. Отвечать одно и тоже скучно, да и времени особенно на одно и то же особенно нет. Предлагаю Вам все-таки прекратить наполнять форум фотографиями из интернета. Действительно, по интернетным фотографиям отвечаю в последний раз. Это касается всех. Хотите натуральную бирюзу, научитесь пользоваться рефрактометром - дешевле будет.

Фотографии пронумерованы слева - направо и сверху вниз.

1 и 2 - Увеличит нельзя, мало пикселей. 3 - хорошая современная фотография. Все это не бирюза, но и не турквенит (говлит, howlite). Но это крашенный минерал, окрашенный и очищенный от рубашки материнской породы. Кандидаты на минерал: халькосидерит, алюмохалькосидерит. Больше всего похоже на фаустит - халькосидерит. Везде следы неравномерного прокрашивания, что и доказывает минеральное происхождение основы (см. разъяснения в предыдущих сообщениях).

4 - Порошковая неудачно окрашенная синтетика, склеенная полимером.

5 - Самый интересный камень - больше всего похож на индонезийский зеленый халцедон. В любом случае скол соответствует твердому камню (Тв = 6 - 7). Камень может оказаться и перуанским голубым опалом, окрашенным минералом хризоколлой. Может оказаться и очень искусной стекло-керамической синтетикой не китайского происхождения (в этом случае только США). В любом случае не бирюза совсем. Скорее всего халцедон (стелларит?).

6 - Окрашенный в процессе галтования (камни галтованы) фаустит. Возможно, что это и другой минерал.

7 - На настоящую старую бирюзу похожи первый, последний камень в первом ряду и предпоследний камень во втором ряду, все остальное плохо прокрашенные минералы.

8 - Это крашенный минерал из ряда халькосидерит, алюмохалькосидерит, рашлеит, фаустит.

Наталия, спасибо за вопросы, но пора заканчивать. Извините. Успехов Вам.

Прошу прощения за вопрос не совсем по теме.

Почему цены на натуральную бирюзу столь высоки?

Неужели только из-за редкости? Но почему тогда так доступен ларимар, запасы которого тоже подходят к концу (если верить разным статьям)?

Извините, высылаю последнюю фотографию и задаю последний вопрос. Больше, обещаю, ни высылать фотографии, ни задавать вопросы не буду.

  

Татьяне - Цены на натуральную бирюзу столь высоки, так как бирюза вообще, самый популярный из непрозрачных (не просвечивающих) драгоценных камней. Индустрия добычи этого камня, а когда его месторождения обеднились, и производство его имитаций не останавливаются уже несколько столетий. Первые имитации из стекла относятся еще к истории древнего Египта. Стеклянные шарики, окрашенные при плавлении бирюзовым порошком обнаружены в захоронениях. Так что бирюза ВСЕГДА стоила очень дорого, и ее ВСЕГДА не хватало. Так что уже в 19-м веке индустрия имитаций бирюзы уже выдавала тонны продукции в виде цветного стекла - смальты и крашенной по поверхности обожженной керамики - майолики. Предложение рождает спрос. А спрос расширялся не только за счет богатых сословий, но и за счет женщин из семей среднего достатка. Большую роль сыграл и уникальный неповторимый в природе цвет. Действительно, бирюзовый (tourquise - like) цвет в природе только у бирюзы. "Бирюзовые" турмалин Параиба и Циркон Старлет (Старлайт) красивее и ярче, но стали известны не более 30 лет назад, и позволить их себе может не каждый. А бирюза - вот она - по цене китайской рабочей силы, то есть, почти бесплатно! В конце 20-го века и прежде всего в богатой стране - в США, покупатели драгоценностей, пресытились драгоценным ширпотребом и стали обращать внимание на "параметры натуральности камня". Возникли понятия "не обработан", окрашен, облучен и т.д. даже для природных камней. Ну а американские ювелиры уже лет 50 работают с не настоящей бирюзой. Последняя красивее, но главное, ее, хоть и нехотя, приняло американское потребительское общество. Для неверующих: загляните в англонет. Про Ларимар. Красивый камень ... но! Остановите женщин на улице - спросите: Хотите кольцо с ларимаром? Ответ в 99.9% случаев будет "А что это такое?" Спросите про бирюзу, и ... глаза красавиц (женщин) зажгуться.

Наталии - Что касается очередных фотографий, то Наталия, нас они обескураживали. Такое впечатление, что Вы вообще не читаете наши ответы. Ведь точно такие же кабошоны уже нами рассматривались. Кабошон с просвечивающими прожилками (внизу) это порошково-клеевая бирюза, а неоднородно окрашенные кабошоны с цветными разводами разной интенсивности (два вверху) это говлит (в лучшем случае) или другой из перечисленных выше минералов, окрашенный в бирюзовый цвет. На этом, Наталия, точно ВСЕ.

Спасибо, мне теперь все понятно о современной бирюзе, картина, как говорится, полностью вырисовалась. Выводы сделаны. На вопрос о форуме почему-то не ответили.

Спасибо большое за ответ!

Очень удивилась, что уже в Древнем Египте делали имитации бирюзы. Спасибо!

Здравствуйте! Подскажите что за камень? Продавец утверждает, что опал или хризоколла (по мне так не похоже ни на то, ни на другое).

  

Татьяна, это не хризоколла. Это не опал. Два варианта - это или халцедон неизвестного "индийского" происхождения. Или, менее вероятно, но возможно, что это голубой кальцит - называемый иногда неправильно целестин или целестит. В любом случае, это не отвечает тем, вариантам, которые Вы получили от продавца. =